обучение работников на первую группу по электробезопасности

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
обучение работников на первую группу по электробезопасности, Электрика в организации нет.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Выловить такого работника и устроить ( принять ) на работу
Вариант хорош. Это больная тема мелких "организаций", у которых в штате и не предусматривается электрика. Но может быть проще: вообще "забить" на 1 группу, ведь проверка ....на1 гр должна проводится согласно составленного и утвержденного списка...
Нет списка - нет проверки знаний в виде инструктажа. Оставить простой инструктаж по ЭБ, т. е разработать свою местную инструкцию и пусть его проводит тот же СОТ.
И как Вы писали "Журнал лучшая защита от инспектора" (увы, Вы правы). Пусть он (инспектор) доказывает, что необходима данная дебильная проверка на 1гр (других характеристик этому требованию ПТЭЭП не нашел)
Изменено: гость гость - 08-08-2013 09:59:30
 
Цитата
гость гость пишет:
простой инструктаж по ЭБ
Это откуда термин? :eek5:

Цитата
гость гость пишет:
разработать свою местную инструкцию
А может достаточно раздела в вводном и

Цитата
гость гость пишет:
пусть его проводит тот же СОТ
и раздела в ИОТ и программе первичного инструктажа и пусть его проводит непосредственный руководитель
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Это откуда термин?
просто фраза. А кто будет проводить не столь важно, на месте решат..
 
Цитата
гость гость пишет:
"забить" на 1 группу,
В маленьких организациях не можно, а нужно забить.
 
Согласен. Да и во всех - то же
 
а 200 чел.-это маленькая организация?, есть 0,5 ставки инженера-энергетика, но никто не идет на эту должность уже много лет... и что делать то?,
 
 
Цитата
Е.А. пишет:
и что делать то?,
Увеличить ставку до 1.
 
Цитата
гость гость пишет:
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Выловить такого работника и устроить ( принять ) на работу
Вариант хорош. Это больная тема мелких "организаций", у которых в штате и не предусматривается электрика. Но может быть проще: вообще "забить" на 1 группу, ведь проверка ....на1 гр должна проводится согласно составленного и утвержденного списка...
Нет списка - нет проверки знаний в виде инструктажа. Оставить простой инструктаж по ЭБ, т. е разработать свою местную инструкцию и пусть его проводит тот же СОТ.
И как Вы писали "Журнал лучшая защита от инспектора" (увы, Вы правы). Пусть он (инспектор) доказывает, что необходима данная дебильная проверка на 1гр (других характеристик этому требованию ПТЭЭП не нашел)
1. Проверка группы - это не вопрос ОТ и ГИТ.
2. Проверка группы у предприятий-просто потребителей электроэнергии - не вопрос и РТН (см. Заокн Об электроэенергетике).
3. Перечень утверждает РБТД п.1.4.4.
4. При использовании ПЭВМ по назначению опасность поражения электротоком равна нулю.
5. Поэтому включить нужные вопросы электробезопасности в инструкции по охране труда и 9или) программы обучения.
6. Для чуть более чем мелки контор, где электрооборудование и электрохозяйство есть, проведение 1 группы не проблема.
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и наездов работодателей.
 
Цитата
Балдин Андрей написал:
Цитата
Марина Cuba пишет:
И к тому же, то юр.лицо, на которое получено удостоверение обслуживает электрооборудование остальных 2?
Если он там оформлен по совместительству, то может, если по договору ГПХ, то нет.
Есть мнение, что ПТЭЭП не может регулировать трудовые отношения у работодателя, общим я озвучу тему, очень хочется получить обоснованный ответ со ссылками но норматив:

итак Пункт 1.4.4. ПТЭЭП предъявляет квалификационные требования к работнику, имеющему право проводить
инструктаж на I группу по электробезопасности, а именно:
а) работник должен относиться к категории электротехнического персонала;
б) работник должен иметь группу по электробезопасности не ниже III.

Если работодатель (при отсутствии в штатном расписании специалиста из числа электротехнического персонала с III группой по электробезопасности) заключит договор ГПХ на проведение инструктажа для неэлектротехнического персонала на I группу по электробезопасности со сторонним специалистом из числа электротехнического персонала с группой по электробезопасности не ниже III или с другим юридическим лицом, имеющим такого специалиста, то данный работодатель полностью выполнит требования п.1.4.4. ПТЭЭП. Вместе с тем, статьей 421 ГК РФ предусмотрена свобода заключения договора (в том числе трудового договора и договора ГПХ), в силу чего ПТЭЭП не могут принудить работодателя вступать с работником именно в трудовые отношения.

Вопрос:
1. имеет ли право работодатель (Потребитель) на основании вышеизложенного привлекать для проведения инструктажа на I группу по электробезопасности для неэлектротехнического персонала стороннего специалиста из числа электротехнического персонала с III группой по электробезопасности на основании договора гражданско-правового характера (ГПХ)?
специалист
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Вопрос:
1. имеет ли право работодатель (Потребитель) на основании вышеизложенного привлекать для проведения инструктажа на I группу по электробезопасности для неэлектротехнического персонала стороннего специалиста из числа электротехнического персонала с III группой по электробезопасности на основании договора гражданско-правового характера (ГПХ)?
Нет.
Основание:
1.4.4 ПТЭЭП
Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Балдин Андрей
ностальжи... :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Вопрос:
1. имеет ли право работодатель (Потребитель) на основании вышеизложенного привлекать для проведения инструктажа на I группу по электробезопасности для неэлектротехнического персонала стороннего специалиста из числа электротехнического персонала с III группой по электробезопасности на основании договора гражданско-правового характера (ГПХ)?
Нет.
Основание:
1.4.4 ПТЭЭП
Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.
Я полностью с этим согласна, но получается что какие то правила идут в разрез с Трудовым кодексом, а именно заставляют работодателя заключать трудовой договор
специалист
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
получается что какие то правила идут в разрез с Трудовым кодексом, а именно заставляют работодателя заключать трудовой договор
Имеете право оспорить действие НПА в установленном порядке :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
правила идут в разрез с Трудовым кодексом, а именно заставляют работодателя заключать трудовой договор

Почему же вразрез?

Приказ Министерства энергетики РФ от 13 января 2003 г. N 6 "Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей"
1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей, а также граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители).

При НС то в комиссии будет участвовать ГИТ и представитель Ростехнадзора.

Цитата
Альбина Шершнева написал:
Вместе с тем, статьей 421 ГК РФ предусмотрена свобода заключения договора (в том числе трудового договора и договора ГПХ), в силу чего ПТЭЭП не могут принудить работодателя вступать с работником именно в трудовые отношения.

А между ГК РФ и ПТЭЭП какая связь вообще?

ГК РФ Статья 420. Понятие договора
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Гражданских а не трудовых!

ГК РФ Статья 421. Свобода договор
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

Обязанность заключать ТД установлена законом т.е ФЗ-197, он же ТК РФ
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Альбина Шершнева написал:
правила идут в разрез с Трудовым кодексом, а именно заставляют работодателя заключать трудовой договор
Почему же вразрез?

Приказ Министерства энергетики РФ от 13 января 2003 г. N 6 "Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей"
1.1.2. Правила распространяются на организации , независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей, а также граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители).

При НС то в комиссии будет участвовать ГИТ и представитель Ростехнадзора.
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Вместе с тем, статьей 421 ГК РФ предусмотрена свобода заключения договора (в том числе трудового договора и договора ГПХ), в силу чего ПТЭЭП не могут принудить работодателя вступать с работником именно в трудовые отношения.
А между ГК РФ и ПТЭЭП какая связь вообще?

ГК РФ Статья 420. Понятие договора
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Гражданских а не трудовых!

ГК РФ Статья 421. Свобода договор
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

Обязанность заключать ТД установлена законом т.е ФЗ-197, он же ТК РФ
меня убедили спасибо, но кое кто думаю не убежден, ждите вопросы :)
специалист
 
Цитата
Балдин Андрей написал:
гость гость пишет:
"забить" на 1 группу,В маленьких организациях не можно, а нужно забить.
Просто забить не получиться. Нужно забить со смыслом. :)
1 Инструктаж проводиться ОБЯЗАТЕЛЬНО для неэлектротехнического персонала.
2. Перечень неэлектротехнического персонала утверждает работодатель.
3. Если у работодателя работает три калеки, и те за компьютером, и при этом работодатель принял решение о том, что риск поражения электрическим током стремиться к нулю, то работодатель имеет право не включать таких работников в перечень лиц неэлектротехничского персонала, следовательно и инструктаж им не нужен.
 
Цитата
Лёлька написал:
Нет.
Основание:
1.4.4 ПТЭЭП
Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.
Лелька!
Формально вы правы. Но мне кажется, что законодатель не особо заморачивался при составлении этого пункта. Ему важнее было определить квалификационные требования (из числа электротехнического персонала и с группой не ниже III), а фраза "данного потребителя" была написана походя.... чтобы обозначить, что речь идет об этом конкретном потребителе. В данном контексте просто не подумали о том, что кроме трудовых отношений могут быть и гражданско-правовые.
 
И письма Степанова еще почитать и показать ГИТ.
 
Коллеги!
Под кое-кем Альбина имеет ввиду меня. :)
Мы с ней не один день уже копья ломаем по этой теме. Отправили запрос с вопросами в ростехнадзор. На некоторые вопросы они ответили и ответы нас удовлетворили. Относительно возможности привлекать к проведению инструктажа на I группу по электробезопасности строннего специалиста из числа электротехнического персонала с группой III или стороннюю организациюю, имеющую такого специалиста, ответ получили расплывчатый, а в части организации и вообще не получили ответа.
 
Цитата
Андрей Желуденко написал:
Цитата
Лёлька написал:
Нет.
Основание:
1.4.4 ПТЭЭП
Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.
Лелька!
Формально вы правы. Но мне кажется, что законодатель не особо заморачивался при составлении этого пункта. Ему важнее было определить квалификационные требования (из числа электротехнического персонала и с группой не ниже III), а фраза "данного потребителя" была написана походя.... чтобы обозначить, что речь идет об этом конкретном потребителе. В данном контексте просто не подумали о том, что кроме трудовых отношений могут быть и гражданско-правовые.
Ну почему же не подумали о гражданско-правовых? А заключение договора со специализированной организацией?, значит подумали.
специалист
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Павел ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)

ООО "КОНСАЛТ-ДОПУСК"