Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Еще немного о группе II

Страницы: Пред. 1 2
Еще немного о группе II, Назрел вопрос
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Цитата
Николай Коваленко написал:
есть работники из числа электротехнологического персонала, имеющие удостоверения со 2 группой в ЭУ до и выше 1000В.
Одновременно "до и выше" записывается, если управляют технологически связанном оборудовании до и выше 1000 В или на удаленном друг от друга и технологически несвязанном оборудовании "до и выше". В остальных случаях раздельно "до" и раздельно "выше" по выполняемой работе.
Цитата
Николай Коваленко написал:
И плюсом спорный вопрос с главным, который с какого-то времени решил ставить всем неучам "неуд" в удостоверение.
Обычно "неуд" фиксируют в журнале, т.к. члены комиссии могут меняться при внеочередной проверке. На случай, если проверяемый предъявить свое не согласие.
1.4.22. Работникам, получившим при очередной проверке знаний неудовлетворительную оценку, комиссия назначает повторную проверку в срок не позднее 1 месяца со дня последней проверки. Срок действия удостоверения для работника, получившего неудовлетворительную оценку, автоматически продлевается до срока, назначенного комиссией для второй проверки, если нет записанного в журнал проверки знаний специального решения комиссии о временном отстранении работника от работы в электроустановках.
 
Цитата
А_Юрий написал:
повторную проверку
Согласен.
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Допустимо. В ПТЭЭП п. 1.4.1 написано: «Эксплуатацию электроустановок должен….», в п. 1.4.2 написано: «Обслуживание электротехнологических установок….» и там же: «…которым необходимо иметь соответствующую группу..». То есть: какая группа требуется для работника определяет руководитель своим распорядительным документом, может 2, может 7, может никакая - без разницы, всё зависит от той работы (по ПОТЭЭ или ПТЭЭП) какую работник выполняет. А в удостоверениях придумали надпись: «допускается к работам в ЭУ напряжением…., (и РТН додумал «до, свыше»), в качестве…» (тут фантазия зашкаливает - пишут, что угодно). Так вот, ЭтП в электроустановках не работает, но иногда приходится, например электросварщику. И когда выдается НД для работ в ЭУ U свыше 1кВ (трансформатор, трансформаторная камера например) , то персонала с группой «до» по определению в этом НД быть не должно. Поэтому у сварщика в этом примере должна быть группа с «до и свыше». Вот поэтому, если в Вашем монастыре экскаваторщиков привлекают, по производственной необходимости, к работам и вписывают в НД, на то свой устав у каждого монастыря иметься должен и нечего им хвататься за рукоятку рубильника 6кВ без позволения ОЭХ, который и шепнет настоятелю кому какую группу в перечень вписать.
Цитата
По п.1.4.1 "Эксплуатацию ЭУ должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал....."
- Эксплуатацию, Карл! Не производство каких-либо работ! А операторы насосных установок как-раз таки эксплуатируют электроустановку (насосный агрегат, электропривод запорной арматуры и т.д.) Получается, что они должны быть каким персоналом? или может так и писать - в качестве электротехнического, не разделяя на ОП, ОРП? Бред уже какой-то..
Цитата
Удостоверение: "допускается к работам в ЭУ напряжением…"
К работам в ЭУ, Карл! А не к эксплуатации ЭУ! Это ведь разные вещи? Нет? РТН додумал.. нууу, если бы я всецело полагался на додумки, то и на форум бы заходил.
Цитата
А "в качестве.."
тут я подозреваю, что не насколько фантазии хватит, а четко ОП, ОРП, РП, АТП должно быть.
Цитата
" Так вот, ЭтП в электроустановках не работает"
- так может и удостоверение тогда не нужно? )))

Так в нашем монастыре - экскаваторщики есть ОРП с гр.IV и право имеют.. А вот на соседнем заводе, имеют группу 2 ЭТП и права не имеют, но ручку дергают, на свой страх и риск..
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Цитата
Николай Коваленко написал:
есть работники из числа электротехнологического персонала, имеющие удостоверения со 2 группой в ЭУ до и выше 1000В.
Одновременно "до и выше" записывается, если управляют технологически связанном оборудовании до и выше 1000 В или на удаленном друг от друга и технологически несвязанном оборудовании "до и выше". В остальных случаях раздельно "до" и раздельно "выше" по выполняемой работе.
А вот не согласен. Это где такие красивые доводы прописаны, кроме Вашей головы?
Если мы заглянем опять же в ПОТЭУ, то видим, что:
"графа "к работам в электроустановках напряжением" заполняется после проверки знаний для
работников, допущенных в соответствии с ОРД организации или обособленного подразделения, к
выполнению работ или организации безопасного выполнения работ в электроустановках с указанием
класса напряжения (до 1000 В, до и выше 1000 В)."

Видим, что ОТДЕЛЬНО "выше 1000В" в эту графу не пишется!
 
Цитата
Николай Коваленко написал:
А вот не согласен.
Ну что ж обратимся к первоисточнику, к цитате ТС, те к вам же:
Цитата
Николай Коваленко написал:
К слову персонал этот: машинисты насосных установок (ЭД 6кВ, электроприводы запорной и регулирующей арматуры), которые они запускают и отключают самостоятельно, с пультов управлений; машинисты компрессорных установок (та же история, 3МВт синхронники, 6кВ).
Как понимаю ЭД-6 кВ выше 1000 В и электроприводы арматуры до 1000 В расположены в одном пространстве, в зоне обслуживания машинистов, тогда вся электроустановка (по уровню напряжения) относится к электроустановке выше 1000 В.
Возможно машинисты не оперируют приводами 6 кВ, даже тогда, из-за того, что они управляют электроприводами до 1000 В в помещении ЭУ выше 1000 В, данному персоналу присваивается соответствующая группа до и выше 1000 В. Это право, которое дается ЭТП и приравненным им, показывающее его умения производства работ в ЭУ до и выше 1000 В. Запись такая выполняется для всех ЭТП, особенно у Потребителей, где одновременно эксплуатируются ЭУ до и выше 1000 В. Необходимости издавать на каждый уровень напряжения по удостоверению, журналу и ... необходимости нет.
 
Цитата
Николай Коваленко написал:
РТН додумал.. нууу, если бы я всецело полагался на додумки, то и на форум бы заходил
Есть своя версия? Поделитесь...
Цитата
Николай Коваленко написал:
- Эксплуатацию, Карл! Не производство каких-либо работ! А операторы насосных установок как-раз таки эксплуатируют электроустановку (насосный агрегат, электропривод запорной арматуры и т.д.) Получается, что они должны быть каким персоналом? или может так и писать - в качестве электротехнического,
В чем проблема? п.1.4.1 там слово "электротехнический" не приравнено к электротехнологическому. Какая должность или специальность у Вас будет приравнена (отнесена, закреплена) в Вашем перечне за ЭТП или ЭтП - Ваш рук-ль будет решать, вдруг электрика отнесет к неЭТП и группу не даст - на то его право. Нарушения, пока, действующих правил не будет. Приравняет оператора к электротехнологическому, не Ваньку Сидорова, а должность - так и будет. И будет запись в удостоверении " в качестве элетротехнологического". С перепугу им давать "ремонтного"?, это уже будет электротехнический и в подчиненности будут работниками энергетической службы, а по простому - подчиняться ОЭХ ( и их начальник тоже), а ему это надо: за операторов и экскаваторщиков ежемоментно отвечать?
Цитата
Николай Коваленко написал:
К работам в ЭУ, Карл! А не к эксплуатации ЭУ! Это ведь разные вещи?
Разные. Только не путайте работу по трудовым функциям с работой в ЭУ по НД или тек. эксплуатации, Карл. За одну работу деньги платят, а на другую допуск оформляют
Цитата
Николай Коваленко написал:
тут я подозреваю, что не насколько фантазии хватит, а четко ОП, ОРП, РП, АТП должно быть.
Не надо подозревать - это верное решение. Но на просторах форума бродят члены кружка собственной логики, так те пишут еще "с правами"....
Цитата
Николай Коваленко написал:
так может и удостоверение тогда не нужно?
А на хрена оно им если не привлекать к работам в ЭУ в качестве члена бригады? Сокращать надо ряды счастливых обладателей групп дергающих рубильник и нажимающих кнопку пуск. Подождем родов Минтуда новым издательством ПТЭЭП.....наслесарят...
Изменено: гость гость - 5 октября 2017 21:53
 
Цитата
А_Юрий написал:
1.4.22. Работникам, получившим при очередной проверке знаний неудовлетворительную оценку, комиссия назначает повторную проверку в срок не позднее 1 месяца со дня последней проверки.
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Цитата
А_Юрий написал:
повторную проверку
Согласен.
А зря согласился.
Оказывается о такой проверке говорится только в этом пункте, перекочевав из ПТЭЭС или ПРП, такой проверки нет в перечне п.1.4.19, а п.1.4.23 назначает при "неуде" внеочередную.
В ПТЭЭП допущена ошибка!
 
Цитата
А_Юрий написал:
А это в каком ТАК принимают на бумажных носителях?
Все ТАКи перешли на Онлайн программу "Аттестация" Это подсистема КСП
- Юрий. Я могу написать телефончик Новороссийского РТН (где мы и сдаём на группу), спросите у них мол за каким чёртом вы перешли на бумагу и забросили ОлимпОкс...
- я вам больше скажу. Когда работал в УЦ, то экзамены пропускали через этот Олимп, по ЭБ с присутствующим (!) инспектором РТН (сейчас отменили, т.к. лично надо прибыть в РТН. Про гос.пошлину в 800р. вообще молчу!), по Промбезу "А", "Б" (31-34. не помню уже как точно направления называются). Пропускали всех через программу, было всё быстро и главное удобно.
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
Цитата
А_Юрий написал:
А это в каком ТАК принимают на бумажных носителях?
Все ТАКи перешли на Онлайн программу "Аттестация" Это подсистема КСП
- Юрий. Я могу написать телефончик Новороссийского РТН (где мы и сдаём на группу), спросите у них мол за каким чёртом вы перешли на бумагу и забросили ОлимпОкс...
- я вам больше скажу. Когда работал в УЦ, то экзамены пропускали через этот Олимп, по ЭБ с присутствующим (!) инспектором РТН (сейчас отменили, т.к. лично надо прибыть в РТН. Про гос.пошлину в 800р. вообще молчу!), по Промбезу "А", "Б" (31-34. не помню уже как точно направления называются). Пропускали всех через программу, было всё быстро и главное удобно.
Если Вам это поможет

С 15 декабря 2016 года проверка знаний потребителей по электробезопасности в городах Кемерово и Новосибирск будет проводиться с использованием ПК

http://usib.gosnadzor.ru/activity/attestation/EAttestation.php
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Цитата
Николай Коваленко написал:
А вот не согласен.
Ну что ж обратимся к первоисточнику, к цитате ТС, те к вам же:
Цитата
Николай Коваленко написал:
К слову персонал этот: машинисты насосных установок (ЭД 6кВ, электроприводы запорной и регулирующей арматуры), которые они запускают и отключают самостоятельно, с пультов управлений; машинисты компрессорных установок (та же история, 3МВт синхронники, 6кВ).
Как понимаю ЭД-6 кВ выше 1000 В и электроприводы арматуры до 1000 В расположены в одном пространстве, в зоне обслуживания машинистов, тогда вся электроустановка (по уровню напряжения) относится к электроустановке выше 1000 В.
Возможно машинисты не оперируют приводами 6 кВ, даже тогда, из-за того, что они управляют электроприводами до 1000 В в помещении ЭУ выше 1000 В, данному персоналу присваивается соответствующая группа до и выше 1000 В. Это право, которое дается ЭТП и приравненным им, показывающее его умения производства работ в ЭУ до и выше 1000 В. Запись такая выполняется для всех ЭТП, особенно у Потребителей, где одновременно эксплуатируются ЭУ до и выше 1000 В. Необходимости издавать на каждый уровень напряжения по удостоверению, журналу и ... необходимости нет.
Подождите.. Вы мне выше написали, что в удостоверении "до и выше 1000В" не пишется, только "до 1000В" или "выше 1000В". Когда я с Вами не согласился, вы включили заднюю, что персоналу оперирующими оборудованием как "до" так и "выше", коими и являются оператору НУ, такая запись все же делается. Я не писал о необходимости издавать на каждый класс напряжения журнал и сдавать экзамен, Вы меня с кем-то путаете.
 
Цитата
гость гость написал:
Не надо подозревать - это верное решение. Но на просторах форума бродят члены кружка собственной логики, так те пишут еще "с правами"....
А причем тут собственная логика? Есть п.1.4.5.1 ПТЭЭП: "С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного, оперативноремонтного или ремонтного персонала, помимо указанных форм работы должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для оперативного, оперативноремонтного или ремонтного персонала."
 
Цитата
Николай Коваленко написал:
Подождите.. Вы мне выше написали, что в удостоверении "до и выше 1000В" не пишется, только "до 1000В" или "выше 1000В".
Вы меня с кем-то путаете. Перечитайте мой # 18.
 
Цитата
Николай Коваленко написал:
А причем тут собственная логика?
Да есть тут такие, которые ..... сталкнетесь еще
Цитата
Николай Коваленко написал:
Есть п.1.4.5.1 ПТЭЭП: "С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного, оперативноремонтного или ремонтного персонала, помимо
1. Не затруднит не выделять?
2. Не затруднит указывать только пункт правил?
3. Не затруднит указать (перечислить) какие это права?
 
Цитата
Николай Коваленко написал:
Есть п.1.4.5.1 ПТЭЭП: "С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного, оперативноремонтного или ремонтного персонала
Вы все правильно понимаете. Только пункт говорит не о правах быть этим персоналом, а о правах, которыми АТП, ОП, ОРП и РП наделены в соответствии с п.5.12 ПОТЭЭ: Организационно-распорядительным документом должно быть оформлено предоставление прав работникам, выдающим наряд, распоряжение, выдающим разрешение на подготовку рабочего места и допуск в случаях, определенных в пункте 5.14 Правил, допускающему, ответственному руководителю работ, производителю работ (наблюдающему), а также права единоличного осмотра.
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)