Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

По чему (каким НПА) нужно обучать периодически главного энергетика?

Страницы: Пред. 1 2
По чему (каким НПА) нужно обучать периодически главного энергетика?
 
Уважаемые коллеги, вот такая картина вырисовывается, после того как я перетрясла все приказы за последние 2 года:

по предприятию назначены ответственными:

слесарь-сантехник:
- назначен ответственным за содержание тепловых узлов предприятия ТИП№1, ТИП №2, ТИП №3, сохранность оборудования системы теплоснабжения, целостность пломб на средствах измерения;

слесарь-электрик:
- назначен ответственным за поддержание исправного состояния, проведения периодических проверок и безопасную эксплуатацию переносных и передвижных электроприемников, вспомогательного оборудования к ним;
- уполномоченный по присвоению 1 группы по электробезопасности из числа электротехнического персонала предприятия;

главный энергетик:
- назначен ответственным за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок предприятия
- назначен ответственным за электрохозяйство предприятия;

главный инженер подразделения (гостиницы)
- назначен ответственным за электрохозяйство гостиницы;
- назначен ответственным за содержание теплового узла гостиницы, сохранность оборудования системы теплоснабжения, целостность пломб на средствах измерения;
- назначен ответственным за лифтовое оборудование и безопасную эксплуатацию пассажирского лифта;

начальники отдельных подразделений предприятия:
- назначены ответственными за эксплуатацию электрооборудования и электрических сетей;

слесарь-электрик:
- назначен ответственным за техническое и противопожарное состояние дизельной электростанции для обеспечения потребителей предприятия электрическим питанием 220В 400Гц.

Прошу помочь с уточнением кого чему и с какой периодичностью нужно учить и где.

Главный энергетик очень любит мне вешать лапшу на уши и к нему доверие на нуле. По большей части приказов, он даже не поставил меня (СОТа) в ознакомление, пришлось перебирать все архивы вручную.

Инженер по промышленной безопасности на предприятии отсутствует.
Изменено: Жужелица - 7 октября 2017 1:14
 
Цитата
Жужелица написал:
Инженер по промышленной безопасности на предприятии отсутствует.

А где и что у вас ОПО? Если нет ОПО то никакой специалист по промке не нужен. Все это работа энергетика и СОТ только помогает в пределах своих знаний и умений.

Цитата
Жужелица написал:
Прошу помочь с уточнением кого чему и с какой периодичностью нужно учить и где.

Для начала необходимо бы понять в чем конкретно их обязанности заключаются например по должностным и планам и что они делают и какие работы проводят. Оценить выполняют ли они эти работы качественно и грамотно. Оформляют ли документацию и как ее хранят. По сути это никакая не охрана труда или безопасности а работа офисного клерка. Навести порядок в документации.

Проверить наличие удостоверений у главного энергетика и слесарей электриков по Электро Б у главного инженера по ЭлектроБ и ТеплоБ и у слесарей сантехников по ТеплоБ. Чтобы у всех стояла ежегодная проверка знаний от Ростехнадзора или при наличии комиссии у вас из пяти человек по Электро Б и трех по Тепло Б проверка знаний от предприятия. Если надо кому то из них еще и ПТМ проверить. Ну и у руклей ОТ удостоверения.
Скопировать все удостоверения и положить в папку Электро и папку Тепло.

Итого
- надо проверить их подготовку по образованию, у кого среднее у кого высшее.
- выполняют ли работы и справляются ли
- навести порядок в документации закупить папки сложить все как подобает - тепло к теплу электро к электро а не наоборот приказы к приказам инструкции к инструкция - хрен потом найдешь что.
- проверить их повышение квалификации - корочки всякие включая корочки по повышению квалификации по электро (раз в 5 лет) и тепло (раз в год).
- посмотреть на сайтах УЦ всякие обучения чего либо по вашим работникам и критически рассмотреть чему там учат (как снять лапшу с ваших ушей надолго - такие курсы точно нужны).
- посмотреть ПТЭЭП и ПТЭТЭ, 328н, 551н, составить чек лист и проверить что есть или нету.

И все это работа энергетика и главного инженера. Потому что чтобы проверить все это придется залезать глубоко в технологию работ и всякие НПА не вашего профиля.
 
Цитата
Жужелица написал:
Прошу помочь с уточнением кого чему и с какой периодичностью нужно учить и где
Начать со своей должности.
Любит у нас работодатель развесить ответственность, забывая, что конечное звено в ответственности - он сам.
Вы ответственный за что? Так и написано: ответственный за охрану труда? И где написано? Позвольте не поверить.
Так и у остальных должностных лиц, перечисленных Вами: они назначены ответственными за что-то, а на основании требования какого пункта НПА (директивы, ФЗ, правил и т.п)? Приказ есть? Назначить назначили, а что назначенный делать должен? Дополнительная обязанность появилась или ответственность? А назначенный про это знает? А Вы знаете, что при не соблюдении срока очередной проверки (ну так получилось как-то...) знаний ответственного эта ответственность с него снимается автоматически (работника надо отстранять от выполнения функций ответственного) и все "на себя берет" РБТД?
Другая ответственность:
Цитата
Жужелица написал:
- назначен ответственным за техническое и противопожарное состояние дизельной электростанции для обеспечения..............
Это как? Не запустился дизель или солярку пролили - за что ответственность несет работник, часовым должен стоять? Или он материально-ответственное лицо?
Цитата
Жужелица написал:
- назначен ответственным за содержание теплового узла гостиницы, сохранность оборудования системы теплоснабжения, целостность пломб на средствах измерения;
Это как назначили? Пальцем ткнули? Сорвали пломбу - что дальше? Может это входит в его должностные обязанности?
Для всех "ответственных" назначаемых дополнительным указом РБТД - расширяется область должностных обязанностей (или трудовых функций по ТД), а это доп. рубль (должен быть!), а без этого стимула - вся ответственность - филькина грамота.
Алесандр ГЕС тоже про это и написал
Цитата
Александр ГЕС написал:
Для начала необходимо бы понять.........
А потом только обучение ( или год или три или пять или никак).
Вот где-то так.
Изменено: гость гость - 9 сентября 2017 22:23
 
ГЕС Александр и Гость Гость - спасибо. Буду изучать вопрос.
 
Цитата
Жужелица написал:
- уполномоченный по присвоению 1 группы по электробезопасности из числа электротехнического персонала предприятия;

Вы, наверное, имели ввиду НЕэлектротехнического персонала.

Цитата
Жужелица написал:
- назначен ответственным за лифтовое оборудование и безопасную эксплуатацию пассажирского лифта;

В соответствии с ПП РФ № 743 от 24.06.2017 г. владелец объекта назначает:

- лицо, ответственное за организацию эксплуатации лифта;

- лицо, ответственное за организацию обслуживания и ремонта лифта (если сами обслуживаете лифт). Можно возложить обязанности за организацию эксплуатации.

Уберите слово «безопасную». Чревато последствиями.


 
Не пойму только зачем в ответственности такой узкоспециализированной и группах электробезопасности разбираться СОТу? Что работа по контролю обеспечению СИЗ, медосмотрам, проверке инструкций по ОТ, обучению и проверке знаний по ОТ уже выполнена?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
повышению квалификации по электро (раз в 5 лет) и тепло (раз в год).

По электробезопасности разобралась с повышением квалификации у энергетика, а нужно ли ежегодное повышение квалификации по тепловым установкам?
Прочитала Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок, Приказ№ 115 от 24 марта 2003 года.

"Повышение квалификации
2.3.56. Повышение квалификации работников, эксплуатирующих тепловые энергоустановки, должно носить непрерывный характер и складываться из различных форм профессионального образования.

Ответственность за организацию повышения квалификации персонала возлагается на руководителя организации.
2.3.57. Краткосрочное обучение работников, эксплуатирующих тепловые энергоустановки, руководителей структурного подразделения и специалистов проводится по мере необходимости, но не реже одного раза в год перед очередной проверкой знаний по месту работы или в образовательных учреждениях.

Продолжительность обучения составляет до трех недель.

2.3.58. Длительное периодическое обучение руководящих работников, эксплуатирующих тепловые энергоустановки, руководителей структурных подразделений и специалистов проводится не реже одного раза в пять лет в образовательных учреждениях.
2.3.59. Повышение квалификации работников проводится по программам обучения, согласованным в органах государственного энергетического надзора."

Что такое "краткосрочное обучение работников" ? Тут не указано, что нужно повышать квалификацию по тепловым установкам в УЦ, каждый год.
 
Цитата
Жужелица написал:
Что такое "краткосрочное обучение работников" ? Тут не указано, что нужно повышать квалификацию по тепловым установкам в УЦ, каждый год.
зато есть "образовательное учреждение", когда писали правила еще не было оголтелой погони за рублем со стороны госучреждений типа "энергонадзор" и можно было инспектора пригласить на проверку знаний к себе, проведя обучение (краткосрочное или постоянное) своих работников по месту. А сейчас РТН ( и не только) всех гонит к своей доилке.
Нынешние правила - ошметки правил СССР. О результатах каждый судит по своему, только восторженных откликов не слышно...
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Жужелица написал:
Что такое "краткосрочное обучение работников" ? Тут не указано, что нужно повышать квалификацию по тепловым установкам в УЦ, каждый год.
зато есть "образовательное учреждение", когда писали правила еще не было оголтелой погони за рублем со стороны госучреждений типа "энергонадзор" и можно было инспектора пригласить на проверку знаний к себе, проведя обучение (краткосрочное или постоянное) своих работников по месту. А сейчас РТН ( и не только) всех гонит к своей доилке.
Нынешние правила - ошметки правил СССР. О результатах каждый судит по своему, только восторженных откликов не слышно...

Как провести краткосрочное обучение работников на предприятии?
Изменено: Жужелица - 6 октября 2017 16:13
 
Цитата
Жужелица написал:
Как провести краткосрочное обучение работников на предприятии?
Вас интересует сам процесс обучение или:
1. предмет обучения
2. цель обучения
3. кто будет проводить обучение?
 
Цитата
Жужелица написал:
Уважаемые коллеги, вот такая картина вырисовывается, после того как я перетрясла все приказы за последние 2 года:

по предприятию назначены ответственными:

слесарь-сантехник:
- назначен ответственным за содержание тепловых узлов предприятия ТИП№1, ТИП №2, ТИП №3, сохранность оборудования системы теплоснабжения, целостность пломб на средствах измерения;

слесарь-электрик:
- назначен ответственным за поддержание исправного состояния, проведения периодических проверок и безопасную эксплуатацию переносных и передвижных электроприемников, вспомогательного оборудования к ним;
- уполномоченный по присвоению 1 группы по электробезопасности из числа электротехнического персонала предприятия;

главный энергетик:
- назначен ответственным за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок предприятия

главный инженер подразделения (гостиницы)
- назначен ответственным за электрохозяйство гостиницы;
- не читая ниже отписавшихся (сорри), я бы поменял местами, а именно: гл. энергетика - в ответственные за ЭХ, а гл.инженера - отв. за испр....!
- бо получается какая то чушь!
:D
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Жужелица написал:
Как провести краткосрочное обучение работников на предприятии?
Вас интересует сам процесс обучение или:
1. предмет обучения
2. цель обучения
3. кто будет проводить обучение?

Давайте все три пункта.
Вот есть проблема, гл. инженера гостиницы нужно подготовить к ежегодной проверке знаний на базе предприятия, это самое краткосрочное обучение (по п.2.3.56. - 2.3.57. повышение квалификации) по ТУ.
 

Сори, но ответы нужны от Вас. Пока ясно, что обучаемый - гл. инж.
Теплоэнерго установки?, а какие есть в Вашем офисе: котлы, турбины,сети, ИТП, уголь, мазут, горячая вода, вырабатывете – отпускаете, получаете, транзит-пропускаете? Не подробно, но обозначте.
У Вас гл инж - ОЭХ, а причем здесь краткосрочное обучение ему по "теплу", если ему сдаваться в РТН? На него возлагают доп. обязанности? И кто главного собрался обучать или он будет обучать? Или Вы?

Вы хотите приравнять "краткосрочное" с "повышением квал-ции"?

Какой пункт из 2.3.56, 57, 58, 59 конкретно нужно применить к должности Вашего гл. инженера? Или не только гл. инж?

Ваш #21 желательно расширить в пояснении

Изменено: гость гость - 7 октября 2017 19:53
 
Цитата
гость гость написал:
Сори, но ответы нужны от Вас. Пока ясно, что обучаемый - гл. инж.
Теплоэнерго установки?, а какие есть в Вашем офисе: котлы, турбины,сети, ИТП, уголь, мазут, горячая вода, вырабатывете – отпускаете, получаете, транзит-пропускаете? Не подробно, но обозначте.
У Вас гл инж - ОЭХ, а причем здесь краткосрочное обучение ему по "теплу", если ему сдаваться в РТН? На него возлагают доп. обязанности? И кто главного собрался обучать или он будет обучать? Или Вы? Вы хотите приравнять "краткосрочное" с "повышением квал-ции"? Какой пункт из 2.3.56, 57, 58, 59 конкретно нужно применить к должности Вашего гл. инженера? Или не только гл. инж? Ваш #21 желательно расширить в пояснении

Горячая вода в гостинице.

ОЭХ и главный инженер гостиницы - разные люди.

Можно мне пояснить, как организовать краткосрочное обучение на базе предприятия перед сдачей ежегодной проверки знаний в РТН?
 
Жужелица гость гость просил Вас

Цитата
гость гость написал:

Ваш #21 желательно расширить в пояснении

Это не ответ

Цитата
Жужелица написал:

Горячая вода в гостинице.

ОЭХ и главный инженер гостиницы - разные люди.

Можно мне пояснить, как организовать краткосрочное обучение на базе предприятия перед сдачей ежегодной проверки знаний в РТН?
Горячая вода в гостинице:
а) газовая котельная;
б) подключение к городской тепловой сети;
в) и т.д.

ОЭХ и главный инженер гостиницы - разные люди.

ОЭХ - Ответственный за ЭлектроХозяйство, разве это должность.

п.1.2.3. ПТЭЭП

При наличии у Потребителя должности главного энергетика обязанности ответственного за электрохозяйство, как правило, возлагаются на него.

Руководителю Потребителя, главному инженеру, техническому директору присвоение группы по электробезопасности не требуется.


Можно мне пояснить, как организовать краткосрочное обучение на базе предприятия перед сдачей ежегодной проверки знаний в РТН?

Приказ РТН от 29 января 2007 г. N 37

5. Аттестации специалистов по вопросам безопасности предшествует их подготовка по учебным программам, разработанным с учетом типовых программ, утверждаемых Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.

Подготовка может проводиться:
- в организациях, занимающихся подготовкой, в очной и дистанционной формах;
- в режиме самоподготовки.


Созвонитесь с РТН и узнайте какого числа будет проводится аттестация. Заполните необходимые бумаги и оплатите пошлину. А главный инженер и энергетик пусть самостоятельно изучают:

Г 1.1. - Федеральный закон от 26 марта 2003 г. № 35-ФЗ "Об электроэнергетике"
Федеральный закон от 26 марта 2003 г. № 35-ФЗ "Об электроэнергетике"
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 г. № 195-ФЗ (извлечения)
Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям (утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 г. № 861)
приказ Минтруда России от 24 июля 2013 г. № 328н "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок". Зарегистрирован в Минюстом России 12 декабря 2013 г., регистрационный № 30593
приказ Минэнерго России от 13 января 2003 г. № 6 "Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей". Зарегистрирован Минюстом России 21 января 2003 г., регистрационный № 4145
приказ Минэнерго России от 30 июня 2003 г. № 261 "Об утверждении Инструкции по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках"
приказ Минэнерго России от 30 июня 2003 г. № 280 "Об утверждении Инструкции по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций" (СО 153-34.21.122-2003)
Правила устройства электроустановок (извлечения) (утверждены Главтехуправлением и Госэнергонадзором Минэнерго СССР 5 октября 1979 г., Минтопэнерго России 6 октября 1999 г., приказом Минэнерго России от 8 июля 2002 г. № 204, приказом Минэнерго России от 20 мая 2003 г. № 187)
Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений (РД 34.21.122-87). (утверждена Минэнерго России 12 октября 1987 г.)
Инструкция по оказанию первой помощи при несчастных случаях на производстве (утверждена приказом РАО "ЕЭС России" от 21 июня 2007 г.)

Г 2.1. - Федеральный закон от 27 июля 2010 г. № 190-ФЗ "О теплоснабжении"
Федеральный закон от 27 июля 2010 г. № 190-ФЗ "О теплоснабжении"
Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
постановление Правительства Российской Федерации от 17 октября 2015 г. № 1114 "О расследовании причин аварийных ситуаций при теплоснабжении и о признании утратившими силу отдельных положений Правил расследования причин аварий в электроэнергетике"
постановление Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 г. № 401 "О Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору"
приказ Ростехнадзора от 7 апреля 2008 г. № 212 "Об утверждении Порядка организации работ по выдаче разрешений на допуск в эксплуатацию энергоустановок". Зарегистрирован Минюстом России 28 апреля 2008 г., регистрационный № 11597
приказ Минэнерго России от 24 марта 2003 г. № 115 "Об утверждении Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок". Зарегистрирован Минюстом России 2 апреля 2003 г., регистрационный № 4358
Правила техники безопасности при эксплуатации тепломеханического оборудования электростанций и тепловых сетей (РД 34.03.201-97) (утверждены Минтопэнерго России 3 апреля 1997 г.)
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
9 марта 2015 года

Вопрос:

Ростехнадзором получен вопрос о том, должно ли предшествовать аттестации специалистов из числа электротехнического и неэлектротехнического персонала проведение предаттестационной подготовки, и может ли подготовка проводиться не в образовательных учреждениях, а в режиме самоподготовки?

Ответ:

Специалисты Управления государственного энергетического надзора Ростехнадзора ответили на данный вопрос.

Проверка знаний правил и норм безопасности при эксплуатации электроустановок и присвоение группы по электробезопасности осуществляется в соответствии с «Правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей», утверждёнными приказом Минэнерго России от 13 января 2003 г. № 6.

В соответствии с п. 10 «Положения об отраслевой комиссии Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по проверке знаний норм и правил в области энергетического надзора», утверждённого приказом Ростехнадзора от 28 мая 2008 г. № 362а, перед проверкой знаний, проводимой в комиссии органа Ростехнадзора, осуществляется предэкзаменационная подготовка лиц, подлежащих проверке. Предэкзаменационная подготовка в этом случае осуществляется по программам, согласованным с территориальным органом Ростехнадзора.

Необходимость обязательного проведения предэкзаменационной подготовки в образовательных организациях перед проверкой знаний в комиссии органа Ростехнадзора нормативными правовыми актами не определена.

Одновременно сообщаем, что кроме проверки знаний с присвоением группы по электробезопасности для специалистов организаций проводится аттестация согласно «Положению об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору» (далее – Положение) утверждённому приказом Ростехнадзора от 29 января 2007 г. № 37.

В соответствии с п. 5 Положения подготовка работников перед проведением аттестации может производиться в режиме самоподготовки без прохождения обучения в образовательной организации.
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Жужелица написал:

Можно мне пояснить, как организовать краткосрочное обучение на базе предприятия перед сдачей ежегодной проверки знаний в РТН?
А вот так, когда-то звучало (это не действующая редакция).

II. Подготовка специалистов по вопросам безопасности <*>
--------------------------------

<*> Требования раздела II не распространяются на специалистов организаций, осуществляющих деятельность в области использования атомной энергии.



5. Аттестации специалистов по вопросам безопасности предшествует их подготовка по учебным программам, разработанным с учетом типовых программ, утверждаемых Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.

6. Организации, занимающиеся подготовкой, должны располагать в необходимом количестве специалистами, осуществляющими подготовку, для которых работа в данной организации является основной. Специалисты этой организации должны быть аттестованы в порядке, установленном настоящим Положением в соответствии со специализацией (преподаваемым предметом), иметь соответствующую профессиональную подготовку, обладать теоретическими знаниями и практическим опытом, необходимыми для качественного методического обеспечения и проведения предаттестационной подготовки.

7. Учебные программы подготовки, разработанные этими организациями, должны быть согласованы с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору или ее территориальным органом.

8. По окончании подготовки по вопросам безопасности выдается документ, подтверждающий прохождение курса подготовки и получение допуска к аттестации по результатам контроля знаний.

9. В организациях, занимающихся подготовкой, разрабатываются и документируются: система качества, соответствующая области деятельности, характеру и объему выполняемых работ, и комплекс мероприятий, обеспечивающих функционирование системы качества. Для информирования потребителей услуг в области предаттестационной подготовки об организациях, обеспечивающих высокое качество подготовки, проводится аккредитация этих организаций.
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Жужелица написал:
Можно мне пояснить, как организовать краткосрочное обучение на базе предприятия перед сдачей ежегодной проверки знаний в РТН?
Пояснить можно. В Вашем случае - ни как. Просто не требуется.
Цитата
Жужелица написал:
2.3.57. Краткосрочное обучение работников, эксплуатирующих тепловые энергоустановки, руководителей структурного подразделения и специалистов проводится по мере необходимости,
У Вас нет таких работников и необходимости, а есть "ответственные"
Цитата
Жужелица написал:
главный инженер подразделения (гостиницы)
- назначен ответственным за содержание теплового узла гостиницы, сохранность оборудования системы теплоснабжения, целостность пломб на средствах измерения;
Цитата
Жужелица написал:
главный энергетик:
- назначен ответственным за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок предприятия
Цитата
Жужелица написал:
слесарь-сантехник:
- назначен ответственным за содержание тепловых узлов предприятия ТИП№1, ТИП №2, ТИП №3, сохранность оборудования системы теплоснабжения, целостность пломб на средствах измерения;
А гайки кто из них крутит? Кто организует, контролирует и принимает работы? Т.е. какие функции по этой ответственности внесены в трудовые обязанности? Этого у них нет: ни в должностных, ни в трудовом договоре. Для выполнения (сильно хочется выполнить?) п. 2.3.57 составьте свою короткую программу "Подготовка к проверке знаний по эксплуатации ТЭУ (не аттестации!) в комиссии РТН" для Вашего персонала, эксплуатирующего ТЭУ: 1.Изучение схемы; 2. Изучение руководящих документов, НПА и т.п. (Андрей подробно перечислил). В любом объеме. Вид подготовки: самоподготовка. Закрепите приказом.
Это очень быстро и очень приблизительно. Но то, что сделаете - будет считаться правильным (критериев правильно - не правильно сегодня не существует), результат "закрепит" РТН своей комиссией.
Но не СОТу заниматься составлением таких программ и приказов и тем более не ему проводить краткосрочное обучение.
Изменено: гость гость - 8 октября 2017 23:50
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)