Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

замечание от РТН

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
замечание от РТН, по поводу аттестации "Г"
 
Цитата
Владимир (Липецк) написал:
Цитата
Mihail Syvorov написал:
к примеру мы, которые занимаемся реконструкцией не должны сдавать на Г1, если я правильно понял
а что после Вы объект сдаете не включаемый ? Или включаете после реконструкции - обслуживаете ЭУ :)
Происходит примерно так, приезжаем на ЛЭП (место работы) приезжает заявитель, его бригада отключает ЛЭП вешает землю и т.д., мы работаем, закончили, они сняли землю и т.д. включи ЛЭП. Мы только строим, мы не обслуживаем ЛЭП
L15
 
Мы не имеем право включить объект. Его включает бригада заказчика.
L15
 
Согласно приказу РТН № 233 аттестации подлежит только "Эксплуатация электрических сетей"
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Согласно приказу РТН № 233 аттестации подлежит только " Эксплуатация электрических сетей"
Спасибо! Еще раз =)
L15
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Аттестация включает в себя комплексную оценку знаний работниками опасного производственного объекта требований промышленной безопасности,
Ключевые слова!!! Но электрические станции и сети не ОТНОСЯТСЯ к опасным объектам!
 
Цитата
Валентина написал:
Но электрические станции и сети не ОТНОСЯТСЯ к опасным объектам!
Что Вы подразумеваете под "электрическими станциями"?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Владимир (Липецк) написал:
Автовышка, газовые котельные и лифты. Но по ним-то прошли аттестацию !
С лифтами понятно, не ОПО и выпадают из аттестации. По автовышке то же самое, но при работе на объектах, где эксплуатируются ОПО, лицо ответственное за эксплуатацию подъемного устройства должно пройти аттестацию по Б.9.32.
Хуже с газовыми котельными.
У владельца должно быть штатное лицо, ответственное за исправное состояние и безопасную эксплуатацию котлов, в т.ч. электрическую часть ОПО.
Если на энергослужбу возложена ответственность за эксплуатацию всего электрохозяйства, включая эл. оборудование котельных, то должностные работники энергослужбы должны быть аттестованы в области эксплуатации ЭУ потребителей.
То же самое с СОТ, в зависимости от его статуса, если отвечает за контроль безопасности всей организации, то аттестация в Ростехнадзоре.
Цитата
Владимир (Липецк) написал:
Чем можно отбиться ?
Например.
1. Приказом возложить ответственность за эксплуатацию электрической части котельных на лицо, ответственное за исправное состояние котельных. Здесь добавлю, ему необходимо аттестоваться по Г.
При этом электромонтеров на проверку знаний необходимо направлять в Ростехнадзор.
2. Из приказа на ОЭХ исключить ответственность за ЭУ котельных.
3. Нанимать стороннюю организацию на комплексную эксплуатацию котельных со своим аттестованным персоналом.
Изменено: Шавдан Салатау - 20 апреля 2017 20:42 (уточняющие поправки)
 
Цитата
Mihail Syvorov написал:
Мы только строим
Вообще-то, в соответствии с ПП РФ от 20 июля 2013 года N 610 "
О федеральном государственном энергетическом надзоре" (
с изменениями на 18 января 2017 года):

8. Государственный надзор осуществляется при:
а) вводе в эксплуатацию, эксплуатации, выводе в ремонт, капитальном ремонте объектов электроэнергетики, объектов теплоснабжения теплоснабжающих организаций и теплосетевых организаций;
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 28 января 2017 года постановлением Правительства Российской Федерации от 18 января 2017 года N 32.
б) осуществлении оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике;
в) строительстве, реконструкции объектов электроэнергетики, объектов теплоснабжения теплоснабжающих организаций и теплосетевых организаций, не являющихся объектами капитального строительства.
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 28 января 2017 года постановлением Правительства Российской Федерации от 18 января 2017 года N 32.
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Вообще-то, в соответствии с ПП РФ от 20 июля 2013 года N 610
Только какое отношение оно имеет к аттестации по вопросам безопасности - непонятно...
РТН осуществляет федеральный энергетический надзор, и он же определил, что областью аттестации является только "Эксплуатация электрических сетей"
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Mihail Syvorov написал:
Происходит примерно так, приезжаем на ЛЭП (место работы) приезжает заявитель, его бригада отключает ЛЭП вешает землю и т.д., мы работаем, закончили, они сняли землю и т.д. включи ЛЭП. Мы только строим, мы не обслуживаем ЛЭП
По данной информации, очевидно, что объект находится в эксплуатации. Текущие ремонтные работы и работы капитального характера, которые входят в термин "эксплуатация" должна выполнять эксплуатирующая организация либо своими аттестованными работниками, либо с привлечением другой специализированной организации работники, которой надлежащим образом прошли аттестацию в Ростехнадзоре.
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Текущие ремонтные работы и работы капитального характера, которые входят в термин "эксплуатация"
Где бы увидеть раскрытие этого термина?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Согласно приказу РТН № 233 аттестации подлежит только " Эксплуатация электрических сетей"
Почему сети это Г3, в приказе и про Г1. Требования к порядку работы в электроустановках потребителей
(Г1.1 Эксплуатация электроустановок) сказано !
Или что-то пропустил мимо строк ?
 
Смотрю тут снова и снова) И где точнее узнать надо или нет Аттестацию на Г1-Г3 =)
L15
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Где бы увидеть раскрытие этого термина?

Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте" от 27.07.2010 N 225-ФЗ
5) эксплуатация опасного объекта - ввод опасного объекта в эксплуатацию, использование, техническое обслуживание, консервация, техническое перевооружение, капитальный ремонт, ликвидация опасного объекта, а также изготовление, монтаж, наладка, обслуживание и ремонт технических устройств, применяемых на опасном объекте;


ГОСТ 24291-90 Электрическая часть электростанции и электрической сети. Термины и определения
6 электрическая сеть
Совокупность подстанций, распределительных устройств и соединяющих их линий электропередачи, предназначенная для передачи и распределения электрической энергии по ГОСТ 19431
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте" от 27.07.2010 N 225-ФЗ
5) эксплуатация опасного объекта - ввод опасного объекта в эксплуатацию, использование, техническое обслуживание, консервация, техническое перевооружение, капитальный ремонт, ликвидация опасного объекта, а также изготовление, монтаж, наладка, обслуживание и ремонт технических устройств, применяемых на опасном объекте;
Какое отношение этот перл имеет к промышленной безопасности? Лавры Шавдана покоя не дают, или в пятницу можно всё?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Владимир (Липецк) написал:
Почему сети это Г3, в приказе и про Г1. Требования к порядку работы в электроустановках потребителей
(Г1.1 Эксплуатация электроустановок) сказано !
Когда Вы докажете, что ЛЭП - это электроустановка, то тогда можно будет порассуждать и про Г.1 относительно ЛЭП.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Mihail Syvorov написал:
И где точнее узнать надо или нет Аттестацию на Г1-Г3 =)
Для вашей организации аттестация обязательна, если вы проводите работы на объектах относящихся к ОПО.
Аттестация по вопросам безопасности проводится для специалистов организаций:
- осуществляющих деятельность по строительству, эксплуатации, консервации и ликвидации объекта, транспортированию опасных веществ, а также по изготовлению, монтажу, наладке, ремонту, техническому освидетельствованию, реконструкции и эксплуатации технических устройств (машин и оборудования), применяемых на объектах;
- разрабатывающих проектную, конструкторскую и иную документацию, связанную с эксплуатацией объекта;
- осуществляющих экспертизу безопасности;
- осуществляющих предаттестационную подготовку и профессиональное обучение по вопросам безопасности;
- осуществляющих строительный контроль.

Цитата
Владимир (Липецк) написал:
Почему сети это Г3, в приказе и про Г1. Требования к порядку работы в электроустановках потребителей
(Г1.1 Эксплуатация электроустановок) сказано !
Или что-то пропустил мимо строк ?
Г1.1 Эксплуатация электроустановок касается электрической части ОПО. К примеру ваша котельная - это ОПО по определению в части газопотребления, но кроме газоопасного оборудования в котельной имеется оборудование электрическое: электродвигатели насосов, электрический шкаф, кабельные сети, датчики, сантехническое: запорная арматура, насосное оборудование, трубопроводы для ХВС, ГВС, отопления и вентиляции. Все оборудование подбирается и должно эксплуатироваться с учетом взрыво-пожароопасности газа и соответственно обслуживающий эти технические устройства ОПО персонал должен быть подготовлен безопасной их эксплуатации и ремонту. Электрическая часть котельной подпадает под требования ПТЭЭП-эксплуатация ЭУ, сантехника - под ПТЭТУ-эксплуатация тепловых установок. В том и другом случае эксплуатирующий руководящий персонал и специалисты должны быть подготовлены и аттестованы для производства работ в помещении, где находится ОПО-газопотребляющий котел.
Изменено: Шавдан Салатау - 21 апреля 2017 23:09
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Какое отношение этот перл имеет к промышленной безопасности?

Т.е этот термин "эксплуатация" из 225-ФЗ неправильный? Почему его нет в ФЗ 116 где ему самое место?

Цитата
Шавдан Салатау написал:
Г1.1 Эксплуатация электроустановок касается электрической части ОПО.

Т.е если имеется ОПО и у него электрооборудование есть например кран мостовой и электрооборудование управления им то надо идти аттестовываться по Г1? А если нет ОПО и простое электрооборудование есть то надо идти на проверку знаний?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Т.е если имеется ОПО и у него электрооборудование есть например кран мостовой и электрооборудование управления им то надо идти аттестовываться по Г1?
Не только ему, но и всем, кто вмешивается в процесс, влияющий на эксплуатацию ОПО.
Цитата
Александр ГЕС написал:
А если нет ОПО и простое электрооборудование есть то надо идти на проверку знаний?
Безусловно
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
[QUOTE] Квинтэссентор написал:
Т.е этот термин "эксплуатация" из 225-ФЗ неправильный?
И термин правильный, и определение правильное.
Ниже для представления термина "эксплуатация" привожу структурный ее вид

Но в ФЗ, ПП РФ и приказах РТН одновременно присутствует слово "эксплуатация" и другие работы входящие в этот термин: тех.обслуживание, ремонт, наладка и т.д.
Дело в том, что организация со своим подготовленным персоналом может брать на себя как полный спектр работ, входящий в эксплуатацию, так и часть, на остальные работы могут быть привлечены специализированные сторонние организации с аттестованными работниками по договору. Поэтому в определениях к термину одновременно присутствуют и составляющие "эксплуатации".
Например, в определении ФСК ЕЭС оставлены только те работы, которые присущи ей:
Эксплуатация - Комплекс работ по ведению требуемого режима работы оборудования, производству переключений, осмотров, мониторинга технического состояния оборудования, подготовки его к производству ремонта, технического обслуживания, выполняемых специально подготовленным и допущенным персоналом, контролю за соблюдением на объектах стандартов, норм, правил, инструкций, организации устранения отклонений от НТД и причин их вызывающих, планированию и приемке результатов технического обслуживания, ремонтов, модернизации, технического перевооружения, реконструкции и развития электрических сетей.
Т.е. берут на себя полностью технологическую эксплуатацию, а техническую эксплуатацию частично:мониторинг состояния, подготовка к ремонту и техобслуживанию, контроль, планирование и приемка результатов ремонта и техобслуживания другими организациями.
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)