32. Пункт 6 примечаний к приложению N 1 изложить в следующей редакции: Специалисты по охране труда субъектов электроэнергетики, контролирующие электроустановки, должны иметь группу V и допускаются к выполнению должностных обязанностей в порядке, установленном для электротехнического персонала.
Каких должностных обязанностей? обязанностей СОТ или контролировать электроустановки? допуск для электротехнического персонала? ему стажировку, дублирование проходить...? Кто и зачем его будет стажировать? к примеру: главный инженер? начальник цеха? ответственный за электрохозяйство?
Svoi S написал: СОТ будет электротехнический персонал?, он осуществляет эксплуатацию электроустановок?
В измененном п. 6 примечаний для СОТ электроэнергетики контролирующих ЭУ сказано: «допускается к выполнению должностных обязанностей в порядке, установленном для ЭТП», а в п. 1.4.1. ПТЭЭП сказано «должен осуществлять подготовленный ЭТП». То есть вышеуказанный СОТ должен иметь подготовку, как у ЭТП. Про СОТ, контролирующего ЭУ потребителя сказать пока сложно. Хотя если Минтруд указал конкретного СОТ (СОТ электроэнергетики) который допускается к выполнению должностных обязанностей в порядке, установленном для ЭТП, то напрашивается логический вывод, что на СОТ потребителя вышеуказанные требования не распространяются.
Цитата
Svoi S написал: А электротехнический персонал - это кто?
Svoi S написал: ПОТ Р М-016-2001 Термины, применяемые в межотраслевых правилах по охране труда (правилах безопасности) при эксплуатации электроустановок, и их определения Персонал электротехнический: Административно-технический, оперативный, оперативно-ремонтный, ремонтный персонал, организующий и осуществляющий монтаж, наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок. В настоящее время есть определение?
ПОТ ЭЭУ п. 3.1. (персонал оперативный и оперативно-ремонтный). п. 3.4. (персонал административно-технический).
Цитата
Svoi S написал: Каких должностных обязанностей? обязанностей СОТ или контролировать электроустановки? допуск для электротехнического персонала? ему стажировку, дублирование проходить...? Кто и зачем его будет стажировать? к примеру: главный инженер? начальник цеха? ответственный за электрохозяйство?
В порядке, установленном для электротехнического персонала. Долее смотрим ПТЭЭП и выбираем, что требуется.
Анатолий Буслаев написал: Хотя если Минтруд указал конкретного СОТ (СОТ электроэнергетики) который допускается к выполнению должностных обязанностей в порядке, установленном для ЭТП, то напрашивается логический вывод, что на СОТ потребителя вышеуказанные требования не распространяются.
Между прочим, нет ни одного НПА, провозглашающего, что в организациях электроэнергетики есть электротехнический персонал, и притаскивание за уши ПТЭЭП к организации электроэнергетики - нонсенс и абсурд!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Квинтэссентор написал: Между прочим, нет ни одного НПА, провозглашающего, что в организациях электроэнергетики есть электротехнический персонал, и притаскивание за уши ПТЭЭП к организации электроэнергетики - нонсенс и абсурд!
Согласен. В правилах работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ, термины: «электротехнический персонал» и «административно-технический персонал» вообще отсутствуют. Ну, тут вопросы к Минтруду. Может их, смутила сноска в п. 1.4.5. ПТЭЭП. Но, тем не менее, изменения в ПОТ ЭЭУ зарегистрированы в Минюсте РФ и изложенные в изменениях требования придется выполнять.
Анатолий Буслаев написал: В правилах работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ, термины: «электротехнический персонал» и «административно-технический персонал» вообще отсутствуют.
не совсем так. Электротехнический и К персонал, действительно,"есть" в ПТЭЭП и в ПОТЭЭ. В Правилах раб с персоналом "есть" АТП ( п. 8.5), ОРП, ОП и еще целая компания рабочих, специалистов и руководителей, но нет ЭТП и специалист по ОТ ни как не упоминается (размазано -специалист по административному сопровождению деятельности предприятия). В ПРП изменения не вносились и получается, что ПОТЭЭ на энергснабжающие не распространяются (п.1.1.... Требования Правил распространяются на работодателей – юр. и физ.лиц, независимо от их организационно-правовых форм и работников из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала организаций....). Вот и получается полный винегрет с оливье. Минтруд рулит...
Цитата
Svoi S написал: Каких должностных обязанностей? обязанностей СОТ или контролировать электроустановки? допуск для электротехнического персонала? ему стажировку, дублирование проходить...? Кто и зачем его будет стажировать? к примеру: главный инженер? начальник цеха? ответственный за электрохозяйство?
Должностные обязанности СОТа определяет руководитель (п. 3.3ПРП) - в должностной инструкции. А что там будет написано - ба-а-льшой такой вопрос. Стажировка и дублирование для специалиста не нужны - 4.5.7 , 4.5.3 ПРП. Только зачем ему (СОТу) 5 гр, если даже инспектору 4 достаточно?
Анатолий Буслаев написал: То есть вышеуказанный СОТ должен иметь подготовку, как у ЭТП.
В чем эта подготовка заключается? Чтобы эту подготовку кому либо проводить, работнику или СОТ необходимо иметь как минимум базу, "электротехническое образование, подготовку"?, как можно проводить работнику подготовку как ЭТП, если у него нет соответствующего образ , подготовки? Значит напрашивается вывод, что СОТ субъектов электроэнергетики, контролирующие электроустановки, должны иметь группу V, иметь профильное образование (именно электр.) и допускаются к выполнению должностных обязанностей в порядке, установленном для электротехнического персонала. В таком виде поправка была бы более менее..., только тогда как Проф. стандарт?
Анатолий Буслаев написал: То есть вышеуказанный СОТ должен иметь подготовку, как у ЭТП.
В чем эта подготовка заключается?
Полагаю, что для СОТ допускаемого к выполнению должностных обязанностей в порядке, установленном для ЭТП достаточно: 1. Выполнить требования п. 1.4.5.1. ПТЭЭП кроме: - профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации; - последнего абзаца. 2. Пройти проверку знаний в объеме 5 гр. по эл/без ЭТП.
И вообще на данный момент идет осмысление принятых Минтрудом изменений в ПОТ ЭЭУ (вступят в силу еще не скоро). Идет дискуссия. Что правильно, что не правильно, что надо, а что не требуется. Однозначно будут запросы в Минтруд, в том числе и по непоняткам с СОТ объектов электроэнергетики и СОТ потребителей. Будут ответы Минтруда с их трактовкой требований изложенных в изменениях. Поживем увидим.
Анатолий Буслаев написал: То есть вышеуказанный СОТ должен иметь подготовку, как у ЭТП.
В чем эта подготовка заключается?
Полагаю, что для СОТ допускаемого к выполнению должностных обязанностей в порядке, установленном для ЭТП достаточно: 1. Выполнить требования п. 1.4.5.1. ПТЭЭП кроме: - профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации; - последнего абзаца. 2. Пройти проверку знаний в объеме 5 гр. по эл/без ЭТП.
И вообще на данный момент идет осмысление принятых Минтрудом изменений в ПОТ ЭЭУ (вступят в силу еще не скоро). Идет дискуссия. Что правильно, что не правильно, что надо, а что не требуется. Однозначно будут запросы в Минтруд, в том числе и по непоняткам с СОТ объектов электроэнергетики и СОТ потребителей. Будут ответы Минтруда с их трактовкой требований изложенных в изменениях. Поживем увидим.
То же самое и для СОТ потребителей только гр. 4-тая? Тогда какой смысл этой дописки - "и допускаются к выполнению должностных обязанностей в порядке, установленном для электротехнического персонала"???
гость гость написал: В ПРП нет ЭТП (а также нет электротехнологического и неэлектротехнического)
Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей (утв. приказом Министерства энергетики РФ от 13 января 2003 г. N 6) 1.4.1. Эксплуатацию электроустановок должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал. Электротехнический персонал предприятий подразделяется на: административно-технический; оперативный*(1); ремонтный; оперативно-ремонтный*(1).
Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации
4.5.4. С оперативными руководителями, оперативным и оперативно-ремонтным персоналом: - вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи по безопасности труда, а также инструктаж по пожарной безопасности; - подготовка по новой должности или профессии с обучением на рабочем месте (стажировка); - проверка знаний правил, норм по охране труда, правил технической эксплуатации, пожарной безопасности и других государственных норм и правил; - дублирование; - специальная подготовка; - контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки; - профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации. 4.5.5. С ремонтным персоналом: - вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи по безопасности труда, а также инструктаж по пожарной безопасности; - подготовка по новой должности или профессии с обучением на рабочем месте (стажировка); - проверка знаний правил, норм по охране труда, правил технической эксплуатации, пожарной безопасности и других государственных норм и правил; - профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации.
Svoi S написал: Электротехнический персонал предприятий подразделяется на: административно-технический; оперативный *(1) ; ремонтный; оперативно-ремонтный *(1) .
Согласно Приказа Минтруда России от 19.02.2016 N 74н "О внесении изменений в Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденные приказом Минтруда России от 24 июля 2013 г. N 328н" (Зарегистрировано в Минюсте России 13.04.2016 N 41781), еще появился диспетчерский персонал и др.
а неэлектротехнический персонал теперь занят техническим обслуживанием электроустановок, проводит в них оперативные переключения, организует и выполняет строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения, а также осуществляет управление технологическими режимами работы объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок потребителей.... п.1.1
А в чем вопрос? Считаете, что предложенное название «электротехнический персонал» в ПТЭЭП для Потребителя также относится к энергетическим организациям (ЭСО), хотя и нет в ПРП упоминания «электротехнический»?
- тот кто требуется ЭСО, перечислены в ПРП. Там тоже умиляет – «персонал вспомогательных профессий», «другие рабочие». Всех перечисленных можно считать расширенным списком электротехнического персонала? Пусть так, но хотя бы Минэнерго дало хоть одно разъяснение, не говоря уже о возможных изменениях в ПРП ( а кто внесет, опять Минтруд?)
Лёлька написал: а неэлектротехнический персонал теперь занят техническим обслуживанием электроустановок, проводит в них оперативные переключения, организует и выполняет строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения, а также осуществляет управление технологическими режимами работы объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок потребителей.... п.1.1.
вот и 100% пример, про группу здесь ни слова. Работайте, обслуживайте, управляйте и т.д – да на здоровье. Всем присвоим 1 группу или не присвоим… Размытые (точнее круглые, на все случаи) формулировки юристов Минтруда в ПОТЭЭ позволяют каждому читать и главное (придется!) принять своё решение. Так, что, какие выполнять должностные обязанности электротехнического персонала СОТу - будет решать РБТД (а кто нашепчет, опять Минтруд?). Будем читать письма счастья Мин «для Иванова». Но с таким раскладом, думаю, что количество СОТов с группой по ЭБ – сильно уменьшится,а выиграют УЦ, «обучая» ежегодно, кого пришлют, для членства в комиссии.
гость гость написал: Считаете, что предложенное название «электротехнический персонал» в ПТЭЭП для Потребителя также относится к энергетическим организациям (ЭСО), хотя и нет в ПРП упоминания «электротехнический»?
И правда, откуда может появиться и зачем он нужен в организациях электроэнергетики Российской Федерации этот электротехнический персонал? Ведь эксплуатацию электроустановок они не осуществляют, да ПТЭЭП и ПОТ ЭЭ (№ 328н) к ним никакого отношения не имеют?