Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Предприятие нанимает подрядную организацию, нужен ли инструктаж

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 След.
Предприятие нанимает подрядную организацию, нужен ли инструктаж
 
Цитата
павел написал:
не поняли меня.... я к тому, что не только
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
инструктаж направлен в первую очередь на предупреждение АВАРИЙ на ОПО, тоесть на защиту третьих лиц (ну и работников ОПО тоже) и окружающей среда отаварий.
но и в отношении лично самого работника тоже...

Проверка приобретённых навыков безопасных способов работы это, чтобы не
нажал на кнопку, на которую не стоит нажимать, а то получится второй чернобыль.
А для безопасности рабочего существует инструктаж по ОТ и обучение безопасным методам и приемам выполнения работ с
последующей проверкой теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы.
 
Мне кажется что сами разработчики НПА уже запутались кто что проверяет. Полная каша. Вот есть сайт ЕИСОТ - справочник предназначен для СОТов. Там все должно быть расписано для непонятливых. Почему его никто не развивает?
 
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Вводные инструктажи согласно законодательства обязательны по вопросам охраны труда, пожарной и транспортной безопасности.
из "экзотики"
еще и установленные постановлением Правительства РФ от 02.11.2000 Г.. N 841 (с учетом изменений, внесенных постановлением Правительства РФ от 19.04.2017 N 470)
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Как еще нужно сформулировать текст НПА, что бы подобных вопросов не возникало???
ПНПА может ли противоречить НПА РФ? Ни в одном НПА РФ не написано, что работодатель обязан проводить в принципе обучение для не работников, в т.ч. и инструктаж!
Цитата
Александр ГЕС написал:
Это вопрос к Минтруду нахрена он лезет в гражданские отношения и когда будет новый порядок обучения.
Поддерживаю!
I protect work of people and I do it with pleasure!
 
Напишу-ка я им письмо! Потороплю в решении))
I protect work of people and I do it with pleasure!
 
Цитата
Краснодарский Роман написал:
Ни в одном НПА РФ не написано, что работодатель обязан проводить в принципе обучение для не работников, в т.ч. и инструктаж!
Для Вас Постановление Министерства РФ не НПА РФ что ли? ))))
 
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Для Вас Постановление Министерства РФ не НПА РФ что ли? ))))
Нет!
Для меня он ПНПА РФ, устанавливающий норму права как юридический акт, основанный на НПА РФ и не противоречащий ему....но, к сожалению, противоречит!
I protect work of people and I do it with pleasure!
 
Все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели - индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке, установленном в 1/29....порядок установлен для работодателей и работников. Это есть!

Для всех поступающих на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу,.....кто?......правильно-работодатель обязан проводить инструктаж по охране труда, организовывать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказания первой помощи пострадавшим.
Работодатель обеспечивает....

Что нам об этом говорит норма права из закона, который приняла ГД и одобрил СФ? А то, что есть понятие работодатель и работник, обязанности каждого и права обоих! И только работодатель обязан проводить и только он, и только работнику, никому больше! А то, что ФОИВ РФ прописал в порядке, в своем ПНПА РФ, свои мысли, который не вписываются в статью основополагающего закона, это проблема, но не наша с Вами!

Убедительно?)
I protect work of people and I do it with pleasure!
 
Добрый день, коллеги!
Тоже сейчас мучаюсь с вопросом - инструктировать или нет.. Территория у нас открытая. пришли подрядчики на ремонт участка дороги.

Статья 11. Действие трудового законодательства и иных
актов, содержащих нормы трудового права

Трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, регулируются трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения.

Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):

военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;

члены советов директоров (наблюдательных советов) организаций (за исключением лиц, заключивших с данной организацией трудовой договор);

лица, работающие на основании договоров гражданско-правового характера;

другие лица, если это установлено федеральным законом.

Если у нас с подрядчиком трудовых отношений нет, то и 1/29 к нам не применим..

Кроме того, "лица (предполагает что это как физические, так и юридические лица), работающие на основании договоров гражданско-правового характера". Договора ГПХ - по ГК это в том числе и договор подряда..

Ваше мнение?

 
Цитата
Александр Ос написал:
Ваше мнение?
нужен ВИ, нужен. В войне с ГИТ вопрос проведения ВИ проигран начисто, да и свою ..лучше прикрыть, благо "затраты копеечные"
Цитата
Александр Ос написал:
Если у нас с подрядчиком трудовых отношений нет, то и 1/29 к нам не применим..
а он здесь и не применяется по определению - все-таки порядок обучения, а не требование проводить
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
В войне с ГИТ вопрос проведения ВИ проигран начисто
есть какие-либо судебные решения? или все на словах..
Цитата
гость гость написал:
Цитата
а он здесь и не применяется по определению - все-таки порядок обучения, а не требование проводить
так на него все и ссылаются.. Больше нигде нет требований проводить вводный инструктаж работникам сторонней фирмы..
Для меня данная формулировка 1/29 (2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и
работники сторонних организаций.....) связана с понятием заемного труда.. На тот момент это было правильно и актуально. Но если сейчас заемный труд запрещен, то и данная часть формулировки устарела..
 
Цитата
Александр Ос написал:
Тоже сейчас мучаюсь с вопросом - инструктировать или нет..

А какова причина ваших мучений? Мучаетесь оттого что непроинструктированные они ничего не будут знать о вредных или опасных условиях труда и т.д. о вашем предприятии? Что при НС инспекция ГИТ сразу проверит вас как самых знающих и накажет?

УСПОКОЙТЕСЬ!

Ваш вводный инструктаж нафиг им не нужен и не поможет он им работать безопасно. Если уж так ОЗАБОЧЕНЫ БЕЗОПАСНОСТЬЮ не своих работников То ПОПАРЬТЕ ИМ МОЗГИ КОНКРЕТНО!

Пришли подрядчики. Скоооперируйтесь с вашим юристом и напишите им письмо доп соглашение к договору подряда по пунктам а) провести инструктажи и предоставить журналы для проверки б) предоставить список их работников в) выдавать работникам необходимые СИЗ. Также напишите им ДРАКОНОВСКУЮ ИНСТРУКЦИЮ по безопасности по всем темам.

Можете также подработать за них за определенную плату.Слышь дядя у тебя вон работники инструктажи не проходят. давай ка я у тебя СОТом подработаю.

Цитата
гость гость написал:
..лучше прикрыть, благо "затраты копеечные"

Во во затраты копеечные а охраны труда ноль. Какие то вшивые подписульки собрать. Где охрана труда то? Кучи тем создали надо ли подписи собирать чтобы безопасность своей задницы обеспечивать.

Цитата
Краснодарский Роман написал:
А то, что ФОИВ РФ прописал в порядке, в своем ПНПА РФ, свои мысли, который не вписываются в статью основополагающего закона, это проблема, но не наша с Вами!

Какая это проблема? При НС надо выяснить кто кому работник а кто работодатель. Нет там никаких проблем. Такие формулировки как раз и выгодны при выяснении.

Подрядчикам надо парить мозги конкретно а не подписи собирать. Подписи это фигня. При любом НС никакие подписи не помогут.
 
По договору подрядчик несет полную ответтсвенность за охрану труда при выполнении работ, а также за привлекаемых третьих лиц..
Подработать.. Там их свои откатами доят.. Лишние расходы подрядчика могут сказаться на моем трудоустройстве..
Мучения.. мучения от непонимая как надо...
"Вообще стало не совпадать: как хочется поступить и как правильно поступить. А хочется, чтобы было как правильно, но хочется, чтобы было как хочется... И? Что делать?"
 
Цитата
Александр Ос написал:
"Вообще стало не совпадать: как хочется поступить и как правильно поступить. А хочется, чтобы было как правильно, но хочется, чтобы было как хочется... И? Что делать?"
"Делать как вздумается, да так, чтобы это было как правильно, но при этом как хочется" :laugh4:
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Во во затраты копеечные а охраны труда ноль. Какие то вшивые подписульки собрать. Где охрана труда то?
да не идет речь об ОТ. С каких-это пор ВИ кого-то от чего предохранил...Речь - о чистой бюрократии и ...не будем повторяться.
Цитата
Александр ГЕС написал:
Подрядчикам надо парить мозги конкретно а не подписи собирать.
Конечно, чтобы знали кто в доме хозяин, для этого и первый шаг - собрать подписульки. А их на сегодня уже три ВИ...
 
Цитата
Александр Ос написал:
больше нигде нет требований проводить вводный инструктаж работникам сторонней фирмы..
Как это нет?!
Пожалуйста: ПОТЭЭ п.46.4; п.47.5; ТК ст. 212 - .....порядок проведение инструктажа...., а кому когда и какой - читай устав на сон грядущий - 1/29 - там пришлые работники (и не работники) обозначены
Цитата
Александр Ос написал:
есть какие-либо судебные решения? или все на словах.
РАБОТОДАТЕЛЬ и ГИТ заключили полюбовное соглашение: проверяются самые борзые по списку по согласованию с ПРОКУРОРОМ, Вы разве не в курсе? Поэтому гитовцы пишут как им позволяет и позволяют. Еще СУДЬЮ беспокоить будет шелупонь безденежная....Может у Вас в Берендеевке на так?
 
Цитата
гость гость написал:
ПОТЭЭ п.46.4; п.47.5; ТК ст. 212 - ..
Я выше писал, что трудовое законодательство и иные акты не распространяются на лиц (как физ, так и юр), работающие на основании договоров гражданско-правового характера (тот же самый договор подряда)...
ПОТЭЭ п.46.4 - командированный персонал. Про них и спора нет..

Цитата
гость гость написал:
РАБОТОДАТЕЛЬ и ГИТ заключили полюбовное соглашение: проверяются самые борзые по списку по согласованию с ПРОКУРОРОМ, Вы разве не в курсе? Поэтому гитовцы пишут как им позволяет и позволяют. Еще СУДЬЮ беспокоить будет шелупонь безденежная....Может у Вас в Берендеевке на так?
неконструктивно.. Взаимоотношения с гит в отдельном районе страны не стоит примерять на всю страну. Да и мы говорим не о сложившейся практике, а о справедливости..
 
Цитата
Александр Ос написал:
Взаимоотношения с гит в отдельном районе страны не стоит примерять на всю страну
а я и не писал про родной колхоз, это про всю необъятную и до слез любимую. Данное соглашение имеет и дату и №
Цитата
Александр Ос написал:
а о справедливости..
понятие "справедливость" к теме ОТ отношения не имеет, да здесь и не морально-этический форум, хоть иногда некоторые лица кое-где пытаются выдать собственную логику за действующий НПА. Да модератор им судья.....
 
Цитата
Александр Ос написал:
Я выше писал,
Цитата
Александр Ос написал:
Территория у нас открытая. пришли подрядчики на ремонт участка дороги.
И у каждого лицА свой ГПД на ремонт дороги? Что-то не приходилось видеть ГПД заключенный с группой лиц (один на всех...)
И где в ст.11 юридическое лицо обозначено?
ВИ проводится с работниками Подрядчика. Вы подгоняете Подрядчика под "лицо" с ГПД, но корректно ли это?
Цитата
Александр Ос написал:
Кроме того, "лица (предполагает что это как физические, так и юридические лица), работающие на основании договоров гражданско-правового характера".
Это Ваш вывод?
п. 47.5 ПОТЭЭ - это уже не командированные лица.
Изменено: гость гость - 14 июля 2017 22:06
 
Цитата
гость гость написал:
И где в ст.11 юридическое лицо обозначено?
почитайте гражданский кодекс

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 28.03.2017, с изм. от 22.06.2017)

ГК РФ Подраздел 2. ЛИЦА





Цитата
гость гость написал:
понятие "справедливость" к теме ОТ отношения не имеет
справедливость в моем понимании - то как надо поступать согласно ФЗ, а не как нам говорят всезнающий ГИТ.
Судя по судебным решениям, ГИТ, как и любой человек может ошибаться и трактовать вопросы неправильно..
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)