Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Велко
НАОТ
Сфера

Предприятие нанимает подрядную организацию, нужен ли инструктаж

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 След.
Предприятие нанимает подрядную организацию, нужен ли инструктаж
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Самое главное отличие: ОТ - это защита дурака от техники, ПБ - это защита техники от дурака.

Федеральный закон от 21.07.1997 N 116-ФЗ (ред. от 07.03.2017) "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"
Статья 1. Основные понятия
промышленная безопасность опасных производственных объектов (далее - промышленная безопасность, безопасность опасных производственных объектов) - состояние защищенности жизненно важных интересов личности и общества от аварий на опасных производственных объектах и последствий указанных аварий;

Охрана труда - защита только работающих дураков. Промыш безопасность - защита работающего и остальных работающих и не работающих дураков.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Промыш безопасность - защита работающего
Откуда такой вывод?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Коллеги, у нас интегрированная система управления ОТ , ПБ и ...еще куча всего.
Программа вводного инструктажа одна (+ для соблюдения формальностей отдельная по пожарной безопасности), потому как она охватывает все вопросы. Главная ее задача это ознакомит работников (как свих, так и чужих, работающих по договорам подряда/оказания услуг) с Политикой, общими "правилами игры" на предприятии, с рисками, правилами действия при пожаре, ЧС, мерами безопасности на транспорте, ответственностью, системой управления подрядными организациями и т.д.........
Вводные инструктажи согласно законодательства обязательны по вопросам охраны труда, пожарной и транспортной безопасности. Но никто не запрещает (в том числе и МЧС, если найду соответствующее письмо - выложу) проводить их одновременно, плюс к этому добавить программу дополнительной информацией, но регистрировать инструктажи в разных журналах.
 
Цитата
Олег Просто написал:
И вопрос: раз ОПО, то надо дублировать всё: Программа инструктажа по ОТ, инструктаж по ОТ, журнал инструктажа по ОТ и тот же комплект мероприятий и документов по БТ?
согласно 37 выходит - да, но не по БТ, а по безопасности.... 8)
Все будет хорошо!
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Есть «инструктаж по безопасности». То есть инструктаж по промышленной, энергетической безопасности, безопасности гидротехнических сооружений.Этот инструктаж направлен в первую очередь на предупреждение АВАРИЙ на ОПО, тоесть на защиту третьих лиц (ну и работников ОПО тоже) и окружающей среда отаварий.
не сходится.....
Цитата
павел написал:
Приказ Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37

25. Инструктаж по безопасности на рабочем месте завершается ...... проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы.
Все будет хорошо!
 
Итак, вводный инструктаж по охране труда в рамках требований ТК РФ проводится с персоналом, не являющимся штатными работниками организации, в соответствии с нормами трудового права или не проводится?
I protect work of people and I do it with pleasure!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Олег Просто написал:
И вопрос: раз ОПО, то надо дублировать всё: Программа инструктажа по ОТ, инструктаж по ОТ, журнал инструктажа по ОТ и тот же комплект мероприятий и документов по БТ?
согласно 37 выходит - да, но не по БТ, а по безопасности....
Сами то так делаете? :D И тогда в фразе "по безопасности....." - "...." это что?
А то проинструктировали Иванова по "безопасности" чего? По программе инструктажа по безопасности чего?
Изменено: Просто Олег - 3 мая 2017 15:56
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Краснодарский Роман написал:
Итак, вводный инструктаж по охране труда в рамках требований ТК РФ проводится с персоналом, не являющимся штатными работниками организации, в соответствии с нормами трудового права или не проводится?

Сами задали вопрос и сами же ответили. Пригласили человека с улицы и провели вводный инструктаж. На тебе СИЗ, на тебе руководителя, на тебе инструмент и все такое. Работай.

Во водный инструктаж что должно входить? И что такое по сути инструктаж?

Проведение инструктажей по охране труда включает в себя ознакомление работников с имеющимися опасными или вредными производственными факторами, изучение требований охраны труда, содержащихся в локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технической, эксплуатационной документации, а также применение безопасных методов и приемов выполнения работ.

Инструктаж ознакомление работников с вредными и опасными факторами и требования охраны труда. АГА! Все таки СОТ для чего то нужен! Он провел инструктаж а потом видит как нарушают требования охраны труда которые он рассказал. Что надо делать? Приостановить работы и написать предписание или докладную - такие то такие нарушают требования охраны труда. Я ему сказал пройди первичный инструктаж у руководителя а он наплевал и не прошел. Или я ему сказал пройти медосмотр а он взял и не прошел, наплевал. Я ему сказал при работе на стойке не работай без каски. А он взял и наплевал.
 
Цитата
Краснодарский Роман написал:
Итак, вводный инструктаж по охране труда в рамках требований ТК РФ проводится с персоналом, не являющимся штатными работниками организации, в соответствии с нормами трудового права или не проводится?
2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, ............................................... проходят в установленном порядке вводный инструктаж......................

Как еще нужно сформулировать текст НПА, что бы подобных вопросов не возникало???
 
Цитата
Сизифа Коллега написал:
а также командированные в организацию работники
Кстати, по поводу министра. Я думаю он при поездках по стране тоже должен командировки оформлять))))))
 
Цитата
Олег Просто написал:
И тогда в фразе "по безопасности....." - "...." это что?
А то проинструктировали Иванова по "безопасности" чего? По программе инструктажа по безопасности чего?
Вопрос снят :D
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Откуда такой вывод?

Ну как же есть ОПО и не нем работники есть. Инспектор приходит и штрафует что работники не обучены. Или не так и промка только на общество распространяется и инспектору РТН абсолютно наплевать защищены ли работники ОПО.

Цитата
Сизифа Коллега написал:
2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, ............................................... проходят в установленном порядке вводный инструктаж......................

Цитата
Сизифа Коллега написал:
Как еще нужно сформулировать текст НПА, что бы подобных вопросов не возникало???

Это вопрос к Минтруду нахрена он лезет в гражданские отношения и когда будет новый порядок обучения.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Это вопрос к Минтруду нахрена он лезет в гражданские отношения и когда будет новый порядок обучения.
Ни куда он не лезет. Вводный инструктаж для подрядчика - это прежде всего безопасность своих работников и оборудования.
А новый Порядок если и будет, то он будет соответствовать ГОСТ:

8.6. Вводный инструктаж проводят для всех принимаемых на работу лиц, а также для лиц, командированных на работу на предприятие - организатор обучения либо выполняющих подрядные (субподрядные) работы на подконтрольных предприятию - организатору обучения территории и объектах, а также для обучающихся образовательных организаций и учреждений соответствующих уровней, проходящих производственную практику, либо для иных лиц, участвующих в производственной деятельности предприятия - организатора обучения.

При необходимости по решению руководителя предприятия вводный инструктаж проводят и для лиц, посещающих производственные подразделения предприятия и (или) находящихся на подконтрольных предприятию территории и объектах в иных целях.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Ну как же есть ОПО и не нем работники есть. Инспектор приходит и штрафует что работники не обучены. Или не так и промка только на общество распространяется и инспектору РТН абсолютно наплевать защищены ли работники ОПО.
Промышленная безопасность - это предотвращение аварий и инцидентов. А делается это для того, что бы и люди были живы, и продукция выпускалась, и негативное воздействие на окружающую среду было минимальным.
 
Цитата
Олег Просто написал:
А то проинструктировали Иванова по "безопасности" чего? По программе инструктажа по безопасности чего?
просто по безопасности.... как в 37 приказе..... нам же нельзя придумывать отсебятину и добавлять что-то.....
Все будет хорошо!
 
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Вводный инструктаж для подрядчика - это прежде всего безопасность своих работников и оборудования.

Согласно вашему ЛНА может быть. А согласно реальности это ни о чем. Безопасность обеспечивается не инструктажами а контролем и осмотром и заменой оборудования также. А не всякой говорильней.

Цитата
Сизифа Коллега написал:
А новый Порядок если и будет, то он будет соответствовать ГОСТ:

К чему это он будет соответствовать ГОСТ? ГОСТ только еще больше запутывает.
 
Касательно терминологии:
"Проинструктировали работника по охране труда" как то тоже не очень звучит. Во первых деятельность по соблюдению трудового законодательства т.е охрана труда это деятельность работодателя и его назначаемых должностных лиц а никак не простых работников которые из всех мероприятий по охране труда могут только проводить осмотр спецодежды, инструмента и других материалов. А другие мероприятия они проводить не могут так как являются объектом этих мероприятий а не субъектом - т.е в отношении работников проводятся мероприятия а не они их проводят. Во-вторых если инструктировать работника то собственной безопасности и безвредности - рассказать какие факторы есть и что надо делать чтобы от них обезопаситься или обезвредиться. В третьих мероприятия по охране труда то проводятся не только с целью сделать труд работника безопасным но сделать его и безвредным. Поэтому надо писать так "Проинструктировали работника по безопасности и безвредности"

Промышленная безопасность это безопасность т.е защита от опасных факторов. Как и пожарная безопасность. А охрана труда это безопасность + безвредность т.е защита от опасных и вредных факторов
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
Откуда такой вывод?
Ну как же есть ОПО и не нем работники есть. Инспектор приходит и штрафует что работники не обучены. Или не так и промка только на общество распространяется и инспектору РТН абсолютно наплевать защищены ли работники ОПО.
Нет, откуда именно следует, что
Цитата
Александр ГЕС написал:
Промыш безопасность - защита работающего
В законе говорится о защищенности жизненно важных интересов личности и общества, а не о защите работающих
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Есть «инструктаж по безопасности». То есть инструктаж по промышленной, энергетической безопасности, безопасности гидротехнических сооружений.Этот инструктаж направлен в первую очередь на предупреждение АВАРИЙ на ОПО, тоесть на защиту третьих лиц (ну и работников ОПО тоже) и окружающей среда отаварий.
не сходится.....
Цитата
павел написал:
Приказ Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37

25. Инструктаж по безопасности на рабочем месте завершается ...... проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ,
ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПРИКАЗ
от 29 января 2007 года N 37
Положение
об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных
Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору
I. Общие положения
1. Положение об организации
обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе
по экологическому, технологическому и атомному надзору (далее - Положение),
разработано с учетом социальной значимости обеспечения состояния защищенности
жизненно важных интересов личности и общества от внутренних угроз, связанных с
обеспечением промышленной, энергетической безопасности, безопасности
гидротехнических сооружений (далее - БЕЗОПАСНОСТЬ).

III. Инструктаж по БЕЗОПАСНОСТИ, стажировка, допуск к самостоятельной работе, проверка знаний

18. Перед допуском к самостоятельной работе на объекте рабочие проходят инструктаж по БЕЗОПАСНОТИ
и стажировку на рабочем месте.

19. По характеру и времени проведения инструктажи по БЕЗОПАСНОСТИ подразделяют на:
- вводный;
- первичный;
- повторный;
- внеплановый.
 
не поняли меня.... я к тому, что не только
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
инструктаж направлен в первую очередь на предупреждение АВАРИЙ на ОПО, тоесть на защиту третьих лиц (ну и работников ОПО тоже) и окружающей среда отаварий.
но и в отношении лично самого работника тоже...
Все будет хорошо!
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)