Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Предприятие нанимает подрядную организацию, нужен ли инструктаж

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10 След.
Предприятие нанимает подрядную организацию, нужен ли инструктаж
 
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
На какой вопрос в этой теме, в том числе и на Ваш, я не ответил? Или опять начинается болтология?
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Подрядчикам нужно проводить вводный инструктаж или нет? Их же нет в этом исчерпывающем перечне
https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum25/topic8311/message325826/#message325826
Разве это не ответ? Или Вы считаете написанное ответом только в двух случаях:
1. он дан только на Ваш вопрос;
2. он полностью совпадает с Вашим мнением.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Разве это не ответ? Или Вы считаете написанное ответом только в двух случаях:
Ваш ответ не совпадает с приведенным Вами же перечнем
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Разве это не ответ?
К лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя, помимо работников, исполняющих свои обязанности по трудовому договору, в частности, относятся:
- работники и другие лица, получающие образование в соответствии с ученическим договором;
- обучающиеся, проходящие производственную практику;
- лица, страдающие психическими расстройствами, участвующие в производительном труде на лечебно-производственных
- предприятиях в порядке трудовой терапии в соответствии с медицинскими рекомендациями;
- лица, осужденные к лишению свободы и привлекаемые к труду;
- лица, привлекаемые в установленном порядке к выполнению общественно-полезных работ;
- члены производственных кооперативов и члены крестьянских (фермерских) хозяйств, принимающие личное трудовое участие в их деятельности.

Где тут подрядчик моющий окна перед их продажей?
Изменено: Коллега Сизифа - 2 мая 2017 19:50
 
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Ваш ответ не совпадает с приведенным Вами же перечнем
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Где тут подрядчик моющий окна перед их продажей?
Чувствую, что настала пора в общении с Вами выполнять свой девиз...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Если фирма, моющая окна, участвует в вашей производственной деятельности, то вводный инструктаж необходим. Например, организация собирает пластиковые окна, а подрядчик их моет перед отправкой заказчику...
Согласно ст. 227 ТК - это невозможно. Это не является участием в производственной деятельности
Изменено: Коллега Сизифа - 2 мая 2017 20:34
 
Цитата
Сизифа Коллега написал:
По безопасности труда. Программа единая, как для своих работников, так и для сторонних организаций. журнал содержит все стандартные графы
Ужас!
I protect work of people and I do it with pleasure!
 
Цитата
Краснодарский Роман написал:
Ужас!
Ещё какой!!!! Особенно это:
Цитата
Краснодарский Роман написал:
Сизифа Коллега написал:
По безопасности труда. Программа единая, как для своих работников, так и для сторонних организаций.
Закрадываются сомнения: раз программы одни, а не скрыты ли трудовые отношения в отношениях с работниками "сторонних организаций"?!
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Закрадываются сомнения: раз программы одни, а не скрыты ли трудовые отношения в отношениях с работниками "сторонних организаций"?!
Это откуда такая причинно-следственная связь?
 
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Это откуда такая причинно-следственная связь?
Это работа соответствующих органов устанавливать эту связь! Я лишь выразил
Цитата
Олег Просто написал:
сомнения
потому как, на хрена работникам сторонних организаций читать вводный по той же программе что и своим?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Это откуда такая причинно-следственная связь?
А где она же, когда без оснований на то проводить вводный инструктаж по охране труда стороннему персоналу: подрядчики, услуги, в т.ч. ГПХ, в журнале и по программам, который вытекают из требований трудового права?
I protect work of people and I do it with pleasure!
 
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 30 сентября 2016 г. N 15-2/ООГ-3495

Департамент условий и охраны труда рассмотрел в пределах компетенции обращение, поступившее на официальный сайт Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, по вопросу, связанному с проведением вводного инструктажа по охране труда, и сообщает следующее.
Согласно части 8 статьи 11 Трудового кодекса Российской Федерации трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на лиц, работающих на основании договоров гражданско-правового характера.
В этой связи поясняем, что вводный инструктаж по охране труда, в соответствии с постановлением Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 г. N 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций", с данными лицами не проводится.

Заместитель директора
Департамента условий и охраны труда
Т.М.ЖИГАСТОВА
30.09.2016

Из логики МТиСЗ РФ вытекает: согласно ч. 8 ст. 11 ТК РФ на ГПХ не распространяется!
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Цитата
Олег Просто написал:
Закрадываются сомнения: раз программы одни, а не скрыты ли трудовые отношения в отношениях с работниками "сторонних организаций"?!
Это откуда такая причинно-следственная связь?
По Вашей логике, именно логике, т.к. норм права не вижу, где ПСС в том, что на ГПХ не распространяется ТК РФ, а на подрядчиков и на мытье окон чужаками распространяется трудовое законодательство?
I protect work of people and I do it with pleasure!
 
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Цитата
Александр ГЕС написал:
Так это инструктаж по охране труда или по безопасности?
По безопасности труда. Программа единая, как для своих работников, так и для сторонних организаций. журнал содержит все стандартные графы

В соответствии с НПА проводят инструктажи по ОТ (ТК РФ, П 1/29) и инструктажи по промышленной, энергетической безопасности, безопасности гидротехнических сооружений (приказ РТН № 37).
А откуда взялся инструктаж по безопасности труда. Не уж то ГОСТы в ход пошли.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
инструктажи по промышленной, энергетической безопасности, безопасности гидротехнических сооружений (приказ РТН № 37).
А откуда взялся инструктаж по безопасности труда. Не уж то ГОСТы в ход пошли.
Приказ Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37

III. Инструктаж по безопасности, стажировка,
допуск к самостоятельной работе, проверка знаний

18. Перед допуском к самостоятельной работе на объекте рабочие проходят инструктаж по безопасности и стажировку на рабочем месте.
19. По характеру и времени проведения инструктажи по безопасности подразделяют на:
- вводный;
- первичный;
- повторный;
- внеплановый.
Разработка программ инструктажей по безопасности, оформление их результатов производится в порядке, установленном в организации, поднадзорной Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору.
Все будет хорошо!
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
А откуда взялся инструктаж по безопасности труда.
Цитата
павел написал:
рабочие проходят инструктаж по безопасности и стажировку
Что называется, "Найди 10 отличий"...
Или еще лучше так: чем отличается безопасность труда от промышленной, энергетической безопасности, безопасности гидротехнических сооружений (далее - безопасность)?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
не знаю о чем имел ввиду автор говоря про инструктажи по безопасности труда, но на ОПО люди тоже трудятся.... и инструктируют их безопасному труду....

Приказ Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37

25. Инструктаж по безопасности на рабочем месте завершается ...... проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы.
Все будет хорошо!
 
Я считаю некорректным использование терминов охраны труда применительно к промышленной безопасности. Но это касается тех, кто вообще любые термины использует бездумно...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
павел написал:
но на ОПО люди тоже трудятся.... и инструктируют их безопасному труду....
А что, если не на ОПО трудятся работники, то их безопасному труду учить не надо?
И вопрос: раз ОПО, то надо дублировать всё: Программа инструктажа по ОТ, инструктаж по ОТ, журнал инструктажа по ОТ и тот же комплект мероприятий и документов по БТ?
Изменено: Просто Олег - 3 мая 2017 13:10
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
"А покажите мне журнал Инструктажей по безопасности труда"- такие вопросы были хоть раз от инспекторов Ростехнадзора?

Как то непонятно. Промышленная безопасность это не охрана труда - у них другой Монастырь, устав и другие писания. Почему никто не требует комплект документов по обучения по безопасности труда на ОПО? По охране труда один комплект. По Промке другой комплект. По пожарке третий комплект. По БДД четвертый комплект. Все разное - программы, журналы, инструкции.
"- А ну ка иди распишись за инструктаж в 5 журналах" - такое есть кое где?
 
Цитата
павел написал:
не знаю о чем имел ввиду автор говоря про инструктажи по безопасности труда, но на ОПО люди тоже трудятся.... и инструктируют их безопасному труду....

Приказ Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37

25. Инструктаж по безопасности на рабочем месте завершается ...... проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы.

В приказе РТН № 37 термин «инструктаж по безопасности труда»
отсутствует. Есть «инструктаж по безопасности». То есть инструктаж по
промышленной, энергетической безопасности, безопасности гидротехнических сооружений.
Этот инструктаж направлен в первую очередь на предупреждение АВАРИЙ на ОПО, то
есть на защиту третьих лиц (ну и работников ОПО тоже) и окружающей среда от
аварий.
 
Не стоит забывать о разной направленности таких инструктажей по безопасности. Самое главное отличие: ОТ - это защита дурака от техники, ПБ - это защита техники от дурака.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)