Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
Новатика
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Меню по разделу

+

/ / / /

Предприятие нанимает подрядную организацию, нужен ли инструктаж

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 10 След.
Предприятие нанимает подрядную организацию, нужен ли инструктаж
 
#61
0
28 апреля 2017 13:25
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Что вводный инструктаж даже министру нужно проводить
Как "командированному в организацию работнику"?
Или - "другое лицо, участвующее в производственной деятельности организации"?

На "обучающегося образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящего в организации производственную практику" министр вроде не тянет. Хотя?

P.S. В приведенном отрывке не лицезрел слово "вводный". Критично?
Изменено: Сергей.мозпит - 28 апреля 2017 13:26
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Сообщение  
 
 
#62
0
28 апреля 2017 13:31
Цитата
Сергей.мозпит написал:
P.S. В приведенном отрывке не лицезрел слово "вводный". Критично?
Так вся тема вводному инструктажу посвящена

Цитата
Сергей.мозпит написал:
Или - "другое лицо, участвующее в производственной деятельности организации"?
Скорее всего он цеха посещал. Вероятность воздействия вредных и опасных факторов есть? Есть. Риски получить травму есть? Если контора нормальная, то должны были ему СИЗ выдать. Научить пользоваться надо? Надо! Общие правила безопасности довести нужно? Нужно! И т.д. Так что без инструктажа ни куда. Вводный инструктаж это вообще визитная карточка предприятия.
Сообщение  
 
 
#63
0
28 апреля 2017 13:41
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Скорее всего он цеха посещал...
посещать и работать(принимать участие в производственной деятельности предприятия) как говорят в Одессе - это две большие разницы
Сообщение  
 
 
#64
0
28 апреля 2017 13:47
Цитата
Andrew написал:
А ГИТ знают, что это именно те контрольные слова, а не "Все принимаемые на работу лица" и "работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке"?
Когда Вы организации, моющей окна, как в этом случае, укажете, что окна нужно помыть на фасаде от левого торца до середины здания, и что шаг влево-вправо карается невыполнением условий договора, то это выделенный участок работы...
А в любом случае подстраиваться под неадекватное мнение ГИТ - себя не уважать! :super:
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#65
0
28 апреля 2017 13:52
Цитата
Сергей написал:
посещать и работать(принимать участие в производственной деятельности предприятия) как говорят в Одессе - это две большие разницы
Дадите юридически обоснованное определение этому действию? Что можно считать участием, а что нет?
Сообщение  
 
 
#66
0
28 апреля 2017 13:53
Цитата
Квинтэссентор написал:
Когда Вы организации, моющей окна, как в этом случае, укажете, что окна нужно помыть на фасаде от левого торца до середины здания, и что шаг влево-вправо карается невыполнением условий договора, то это выделенный участок работы...
А как вообще возможно допускать к работам подрядную организацию, не передав ей территорию по акту-приема передачи?
Сообщение  
 
 
#67
0
28 апреля 2017 14:09
Министры это, конечно, хорошо, но давайте вернемся к обсуждению моих окон и подрядной организации... (((
Сообщение  
 
 
#68
0
28 апреля 2017 14:12
Цитата
Сизифа Коллега написал:
А как вообще возможно допускать к работам подрядную организацию, не передав ей территорию по акту-приема передачи?
Давайте рассуждать не вообще, а в конкретном случае! А то это напоминает потуги отдельных ретивых СОТов расследовать каждый чих на территории своей организации и почему кто-то не выдержал и жидко сходил за углом, ведь формально эти случаи являются повреждением здоровья обусловленные воздействием внешних факторов.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#69
0
28 апреля 2017 14:20
Цитата
Квинтэссентор написал:
Давайте рассуждать не вообще, а в конкретном случае!
Так конкретный случай как раз наиболее показательный. Мойка стекол достаточно рискованный вид работ, ему посвящен целый раздел в ПОТ при работе на высоте. Мойка стекол это эксплуатация зданий и сооружений, значит участие в производственной деятельности.
Автору темы я советую:
- провести вводный инструктаж (тем более это не требует титанических усилий);
- сдать территорию по акту приема-передачи
Сообщение  
 
 
#70
0
28 апреля 2017 15:00
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Юридически вы ответственность за чужих вроде как и не несете.
А что еще надо?
I protect work of people and I do it with pleasure!
Сообщение  
 
 
#71
0
28 апреля 2017 15:17
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Цитата
Сергей написал:
посещать и работать(принимать участие в производственной деятельности предприятия) как говорят в Одессе - это две большие разницы
Дадите юридически обоснованное определение этому действию? Что можно считать участием, а что нет?
Цитата
Краснодарский Роман написал:
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Юридически вы ответственность за чужих вроде как и не несете.



Цитата
Сизифа Коллега написал:
Цитата
Скорее всего он цеха посещал. Вероятность воздействия вредных и опасных факторов есть? Есть. Риски получить травму есть? Если контора нормальная, то должны были ему СИЗ выдать. Научить пользоваться надо? Надо! Общие правила безопасности довести нужно? Нужно! И т.д. Так что без инструктажа ни куда. Вводный инструктаж это вообще визитная карточка предприятия.
А здесь есть нормы права?
I protect work of people and I do it with pleasure!
Сообщение  
 
 
#72
0
28 апреля 2017 15:18
Цитата
Квинтэссентор написал:
Когда Вы организации, моющей окна, как в этом случае, укажете, что окна нужно помыть на фасаде от левого торца до середины здания
Так вообще-то и есть, напр. офис снимается, зачем же чужие окна мыть?
Цитата
Сизифа Коллега написал:
- сдать территорию по акту приема-передачи
?
Сообщение  
 
 
#73
0
28 апреля 2017 15:30
Цитата
Andrew написал:
Цитата
Сизифа Коллега написал: - сдать территорию по акту приема-передачи
?
Мосводоканал - ранее/(сейчас - ???) - (после ЧП у подрядчиков) со всеми подрядчиками (проводившими какие-либо работы на их территории) оформлял Акт-допуск по по форме СНиПовской.
в моем случае - с предприятием клининга
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Сообщение  
 
 
#74
0
28 апреля 2017 16:08
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Скорее всего он цеха посещал. Вероятность воздействия вредных и опасных факторов есть? Есть. Риски получить травму есть? Если контора нормальная, то должны были ему СИЗ выдать. Научить пользоваться надо? Надо! Общие правила безопасности довести нужно? Нужно! И т.д. Так что без инструктажа ни куда. Вводный инструктаж это вообще визитная карточка предприятия.
Не советую ГПДшнику что то выдавать за просто так (в аренду или в счет работ пусть берет)
Сообщение  
 
 
#75
0
28 апреля 2017 16:28
Цитата
Сергей.мозпит написал:
оформлял Акт-допуск
Ааа, это.
А строительных работ у нас нет, так окна помыть, жалюзи повесить, пятигаллонные бутыли для кулеров завезти и т.п., какой же тут акт-допуск делать?
Сообщение  
 
 
#76
0
28 апреля 2017 16:38
Цитата
Andrew написал:
так окна помыть, жалюзи повесить, пятигаллонные бутыли для кулеров завезти и т.п., какой же тут акт-допуск делать?
А понесет он эту бутылку и споткнется на долбаной лестнице, подвернет ногу, а пятигаллонная бутыль с размаху прижмет его голову к ступеньке! Кто виноват? Конечно, СОТ организации-заказчика, так как не озаботился о проведении вводного инструктажа с носильщиками бутылей, как действующими, так и потенциальными, так как не озаботился о выдаче акта-допуска на лестницы организации-заказчика. А если вдруг еще выяснится, что СОТ имеет право выдавать предписания, то вообще турма, так как он не выдал предписание и не прекратил работу работника подрядчика, которому сам же не провел вводный инструктаж!
Вот видите, насколько всё сложно, а Вы говорите "Охрана труда... Акт-допуск"
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#77
0
28 апреля 2017 17:31
Цитата
Андрей Смирнов написал:
Не советую ГПДшнику что то выдавать за просто так (в аренду или в счет работ пусть берет)
Бывает такое понятие как гостьевые СИЗы
Сообщение  
 
 
#78
0
1 мая 2017 15:55
Цитата
Сизифа Коллега написал:
вводный инструктаж даже министру нужно проводить
По поводу чего и на каком основании?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#79
0
1 мая 2017 15:58
Цитата
Любовь написал:
мне не нужно им инструктаж проводить
Вводный обязательно!

Цитата
Любовь написал:
наряд-допуск оформлять?
Не Ваша обязанность.
Но порядок допуска подрядчиков на вашу территорию я бы определила, как СОТ!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#80
0
1 мая 2017 16:02
Цитата
Любовь написал:
Еще больше запуталась теперь...
А в чем путаница?
Вы поймите, что за безопасность работников отвечает их РБТДЛ.
Если подрядная организация приходит работать на чужую территорию (заказчика), то в обязанности заказчика входит предупреждение сторонних об имеющихся опасностях, не связанных с их работой, например, работающие ПС, движущийся АТ и т.п.... Об этом и проводится водный инструктаж. Все остальное, что связано с выполнением работы подрядчика (мытье окон) - дело их РБТДЛ, вам туда соваться нельзя!!!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 10 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход