Цитата |
---|
Сергей Петров написал: Зачем? |
19 апреля 2021 16:08
|
|||
|
|
19 апреля 2021 18:42
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Впервые организую работы по от на высоте. Прокомментируйте, пожалуйста, требования ПОТ на высоте к обучению: п. 15 ...Работники, относящиеся к 3 группе по безопасности работ на высоте, также могут быть допущены к непосредственному выполнению работ, при условии подтверждения квалификации и получения удостоверений на соответствующую группу. охране труда при работе на высоте" {КонсультантПлюс} При том, что в пунктах с 17 по 21 идет постепенное увеличение объема знаний и умений от группы к группе и что в итоге? Учился, учился, получил 3 группу, и снова иди учи то же самое для 1ой или 2ой группы? И вообще на высоту можно ли допускать с 3 группой (без наряда допуска)? По той же логике с группой 2 нельзя работать по группе 1? и вообще без группы? Либо это бред в правилах, либо я что-то не понимаю? Вообще разработчики когда их писали, они какое предприятие себе представлдяли? Завод? Даже к стройке с суб-суб подрядом это не применить. Где обычной современной организации набрать столько персонала? "Трижды" обученного, чтобы, например, просто собрать вышку-туру (формально - сборка лесов, а значит по наряду-допуску). |
|
|
|
20 апреля 2021 8:34
|
|||
|
|
20 апреля 2021 8:41
А вот документ о квалификации, соответствующей характеру работы, помимо удостоверения по высоте должно быть. |
|||||
|
|
20 апреля 2021 9:08
|
|||
|
|
20 апреля 2021 9:31
|
|||
|
|
20 апреля 2021 12:36
И с одной стороны тут есть смысл. Ну-ка, поднимите руку те, кто при обучении на 3 группу подвергался практическим занятиям и прошел сквозь стажировку? Много таких? Как считаете? Однако! Мы все прекрасно пониманием, что работы на высоте - не есть какой-то определенный вид развлечений. А появляются работы на высоте, при проявлении неких факторов, относящих любой вид деятельности (например - ковыряние в носу) - к работам на высоте. Таким образом, СОТ, находящийся при выполнении своих должностных обязанностей под воздействием факторов (п.п. 3 и 4 Правил), начинает выполнять работу на высоте. Отсюда получаем: 1. работа на огражденных (от 1,1 м) площадках - обучается на "безгруппника", но удостоверение не выдается, в соответствии с п.26 удостоверение упоминаемое в п..25 может не выдаваться. 2. если работы не попали в вышеуказанный п.1 - обучаться на группы - 1 и 2. Причем, вначале на 1 группу. Работники 2 группы по безопасности работ на высоте должны иметь опыт работы на высоте более 1 года. Следуя ЛоГиКе Правил получаем - обучение на 1 группу и работу в составе бригады (вас должны включить в состав бригады по НД со всеми вытекающими...), либо работу под присмотром ответственного Лица (того же руководителя работ по НД). Возможно я опять придирчив к Правилам. И превратно понимаю в них Озадачившись вопросом - чиа-хуа такие сложности, не проще ли обучить практическому пользованию СИЗ и отстажировать на рабочем месте - накатал письмецо в любимый нами Минтруд. Вот, сижу жду ответа. Скоро месяц будет. П.С. - собираясь работать на высоте - не забудьте про меддопуск. У всех в факторах высота стоит?
Изменено:
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
|
|||
|
|
20 апреля 2021 12:39
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
|
|||
|
|
20 апреля 2021 13:46
|
|
|
|
20 апреля 2021 14:36
А кто будет заниматься эвакуацией и спасением того же крановщика, если там, наверху с ним что-то случится?
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
|
|||
|
|
20 апреля 2021 14:39
|
|||
|
|
21 апреля 2021 8:54
Ответственным лицом может быть руководитель данных работ. |
|||
|
|
21 апреля 2021 9:01
|
|||
|
|
21 апреля 2021 9:02
Альберт, это понятно только СОТам, а руководителя "отвлекает от производства" такая "мелочь" как разработка ППР и ТК на высоте. И логика против "лома" меркнет без конкретных аргументов. Может, кто-то сталкивался с подобным? что можно предпринять?
|
|
|
|
21 апреля 2021 9:21
Наталья,так это и есть аргумент. Человек не может отвечать за процесс которым он не руководит) Это же очевидно . Т.е. по п.46 нельзя назначить СОТа ответственным это противоречит логике и здравому смыслу.
Не заморачивайтесь, нет техкарты, вы выявили это, положили на бумагу , отправили руководству, следующий.. |
|
|
|
21 апреля 2021 10:52
|
|||
|
|
21 апреля 2021 10:55
Это как бабу Маню с Цветочной, 27 назначить ответственным за безопасность дорожного движения в городе) Назначить то можно, но Логика где? Бабе Мане подчиняется автомобильный поток, она руководит дорожными службами, гос. авто инспекцией, она оперирует средствами предусмотренными на обеспечение безопасности?
Изменено: |
|||
|
|
21 апреля 2021 11:00
Где написано что "ответственным за БПР" должен назначаться руководитель работников которые работу работают? За БПР кранами что назначали руководителя стропальщиков-крановщиков??? Нет, просто ИТРовца на объекте... Как бы не больно звучало, но при полном офигевании гендира СОТа можно назначить ответственным за БПР на высоте... особенно если он на объекте постоянно.... |
|||||
|
|
21 апреля 2021 11:05
|
||||
|
|
|||
Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ | |
Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности) |