Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Вопросы по новым Правилам по охране труда при работе на высоте 2021 года

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 21 След.
Вопросы по новым Правилам по охране труда при работе на высоте 2021 года
 
Цитата
Сергей Петров написал:
Зачем?
на мост же поднимается машинист? работа машинистом крана не подпадает под правила?
 
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Впервые организую работы по от на высоте. Прокомментируйте, пожалуйста, требования ПОТ на высоте к обучению:

п. 15 ...Работники, относящиеся к 3 группе по безопасности работ на высоте, также могут быть допущены к непосредственному выполнению работ, при условии подтверждения квалификации и получения удостоверений на соответствующую группу.

Приказ Минтруда России от 16.11.2020 N 782н "Об утверждении Правил по
охране труда при работе на высоте" {КонсультантПлюс}


При том, что в пунктах с 17 по 21 идет постепенное увеличение объема знаний и умений от группы к группе и что в итоге? Учился, учился, получил 3 группу, и снова иди учи то же самое для 1ой или 2ой группы? И вообще на высоту можно ли допускать с 3 группой (без наряда допуска)?

По той же логике с группой 2 нельзя работать по группе 1? и вообще без группы?

Либо это бред в правилах, либо я что-то не понимаю?
Вообще разработчики когда их писали, они какое предприятие себе представлдяли? Завод? Даже к стройке с суб-суб подрядом это не применить. Где обычной современной организации набрать столько персонала? "Трижды" обученного, чтобы, например, просто собрать вышку-туру (формально - сборка лесов, а значит по наряду-допуску).
 
Цитата
П О написал:
на мост же поднимается машинист? работа машинистом крана не подпадает под правила?
Ну если там всякие неограждённые перепады по высоте есть, как в Правилах написано, то надо группу.
 
Цитата
Dana Scully написал:
При том, что в пунктах с 17 по 21 идет постепенное увеличение объема знаний и умений от группы к группе и что в итоге? Учился, учился, получил 3 группу, и снова иди учи то же самое для 1ой или 2ой группы?
Нет, если есть удостоверение на третью, то достаточно его, главное чтобы в нём было написано
Цитата
Dana Scully написал:
допущены к непосредственному выполнению работ

А вот документ о квалификации, соответствующей характеру работы, помимо удостоверения по высоте должно быть.
 
Цитата
pavelh написал:
Ну если там всякие неограждённые перепады по высоте есть, как в Правилах написано, то надо группу.
А при каких тогда работах на высоте не надо группу? Группу надо когда работают промышленные альпинисты например.
 
Цитата
Альберт написал:
А при каких тогда работах на высоте не надо группу?
От 1,8 до 5 м вроде.
 
Цитата
Dana Scully написал:
Работники, относящиеся к 3 группе по безопасности работ на высоте, также могут быть допущены к непосредственному выполнению работ, при условии подтверждения квалификации и получения удостоверений на соответствующую группу.
Просто оптимизадоры переработчики Правил по высоте разделили функционал групп. Выполнение работы - 1 и 2 группа. Документарка и организаторщина - 3 группа. Если какой-либо Деятель с 3 группой захочет забить гвоздь на высоте - то извольте обучиться на группу 1 или 2. Ну и еще иметь свидетельство/аттестат на право забивания гвоздей.
И с одной стороны тут есть смысл. Ну-ка, поднимите руку те, кто при обучении на 3 группу подвергался практическим занятиям и прошел сквозь стажировку? Много таких? Как считаете?
Однако! Мы все прекрасно пониманием, что работы на высоте - не есть какой-то определенный вид развлечений. А появляются работы на высоте, при проявлении неких факторов, относящих любой вид деятельности (например - ковыряние в носу) - к работам на высоте.
Таким образом, СОТ, находящийся при выполнении своих должностных обязанностей под воздействием факторов (п.п. 3 и 4 Правил), начинает выполнять работу на высоте. Отсюда получаем:
1. работа на огражденных (от 1,1 м) площадках - обучается на "безгруппника", но удостоверение не выдается, в соответствии с п.26 удостоверение упоминаемое в п..25 может не выдаваться.
2. если работы не попали в вышеуказанный п.1 - обучаться на группы - 1 и 2. Причем, вначале на 1 группу. Работники 2 группы по безопасности работ на высоте должны иметь опыт работы на высоте более 1 года.
Следуя ЛоГиКе Правил получаем - обучение на 1 группу и работу в составе бригады (вас должны включить в состав бригады по НД со всеми вытекающими...), либо работу под присмотром ответственного Лица (того же руководителя работ по НД).
Возможно я опять придирчив к Правилам. И превратно понимаю в них наложен изложенное.
Озадачившись вопросом - чиа-хуа такие сложности, не проще ли обучить практическому пользованию СИЗ и отстажировать на рабочем месте - накатал письмецо в любимый нами Минтруд.
Вот, сижу жду ответа. Скоро месяц будет.
П.С. - собираясь работать на высоте - не забудьте про меддопуск. У всех в факторах высота стоит?
Изменено: Евгений Печорин - 20 апреля 2021 12:41
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
pavelh написал:
Нет, если есть удостоверение на третью, то достаточно его, главное чтобы в нём было написано
Нонче треба, шобы практика была отображена в удостоверении. То есть научен должон быть третьегруппник пользованию СИЗ и впоследствии отстажирован у своем колхозе.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
pavelh написал:
Цитата
Альберт написал:
А при каких тогда работах на высоте не надо группу?
От 1,8 до 5 м вроде.
..без выполнения средств подмащивания. Т.е. группа нужна альпинистам, остальное всё от лукавого
 
Цитата
Альберт написал:
группа нужна альпинистам, остальное всё от лукавого
А как же п. п. 14, 156, 157 Правил?
А кто будет заниматься эвакуацией и спасением того же крановщика, если там, наверху с ним что-то случится?
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
system написал:
А как же п. п. 14, 156, 157 Правил?
это капля от моря остальных работников
 
Кто должен разрабатывать ППР и техкарты на высоте? Как доказать, что СОТ это не должен делать? по п. 46 правил № 782н от 16.11.20г. разработкой занимается лицо, ответственное за безопасное проведение работ на высоте назначенное работодателем. Но не ни где не сказано кого именно назначают (т.е. можно применить принцип: что не запрещено, то разрешено - значит СОТа мы и назначим). Помогите плиз.
 
Цитата
Наталья написал:
занимается лицо, ответственное за безопасное проведение рабо
как СОТ может быть ответственным за безопасное проведение работ на высоте если он не руководит этими работами? СОТ же не посылает работяг на высоту, не ставит им задачу, что сделать как и в какие сроки.
Ответственным лицом может быть руководитель данных работ.
 
Цитата
Наталья написал:
Как доказать, что СОТ это не должен делать?
не должен, но может .... Не сможем мы Вам помочь наладить контакт с директором или поменять ему голову..... Все вопросы "почему я" с современном мире относятся к разряду понятийных и решаются только путем отстаивания своих интересов вплоть до увольнения ... или угрозы таковой...
 
Альберт, это понятно только СОТам, а руководителя "отвлекает от производства" такая "мелочь" как разработка ППР и ТК на высоте. И логика против "лома" меркнет без конкретных аргументов. Может, кто-то сталкивался с подобным? что можно предпринять?
 
Наталья,так это и есть аргумент. Человек не может отвечать за процесс которым он не руководит) Это же очевидно . Т.е. по п.46 нельзя назначить СОТа ответственным это противоречит логике и здравому смыслу.
Не заморачивайтесь, нет техкарты, вы выявили это, положили на бумагу , отправили руководству, следующий..
 
Цитата
Альберт написал:
Человек не может отвечать за процесс которым он не руководит)
ну так назначат сначала СОТа "ответственным за безопасное проведение работ" ... почему нет?
 
Цитата
rubik14 написал:
ну так назначат сначала СОТа "ответственным за безопасное проведение работ" ... почему нет?
которыми он не руководит?
Это как бабу Маню с Цветочной, 27 назначить ответственным за безопасность дорожного движения в городе) Назначить то можно, но Логика где? Бабе Мане подчиняется автомобильный поток, она руководит дорожными службами, гос. авто инспекцией, она оперирует средствами предусмотренными на обеспечение безопасности?
Изменено: Альберт - 21 апреля 2021 10:56
 
Цитата
Альберт написал:
но Логика где?
а где она нынче есть?

Цитата
Альберт написал:
Назначить то можно
вот именно ...

Где написано что "ответственным за БПР" должен назначаться руководитель работников которые работу работают?

За БПР кранами что назначали руководителя стропальщиков-крановщиков??? Нет, просто ИТРовца на объекте...

Как бы не больно звучало, но при полном офигевании гендира СОТа можно назначить ответственным за БПР на высоте... особенно если он на объекте постоянно....
 
Цитата
rubik14 написал:
но при полном офигевании гендира СОТа можно назначить ответственным за БПР на высоте... особенно если он на объекте постоянно...
можно, но это уже по беспределу)
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 21 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)