Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Проверка знаний по работам на высоте

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8
Проверка знаний по работам на высоте
 
Цитата
написал:
Как?
Цитата
написал:
чтобы получить 2,3 группу нужен опыт работы на высоте
п.20. Работники 2 группы по безопасности работ на высоте должны иметь опыт работы на высоте более 1 года.
п.21. Требования, предъявляемые к преподавателям и работникам 3 группы по безопасности работ на высоте: старше 21 года, опыт выполнения работ на высоте более 2-х лет.

В Приложении №1 к 155н было хорошее изменение в Правилах, где указывалось следующее:
Требования, предъявляемые к преподавателям и работникам 3 группы по безопасности работ на высоте: старше 21 года, опыт выполнения работ на высоте или организации проведения технико-технологических или организационных мероприятий при работах на высоте более 2-х лет.

В действующих Правилах (782н) подобного разъяснения нет. Но, следуя логической цепочке из требований п.15 (...Работники, относящиеся к 3 группе по безопасности работ на высоте, также могут быть допущены к непосредственному выполнению работ, при условии подтверждения квалификации и получения удостоверений на соответствующую группу) следует, что работники 3 группы не являются исполнителями работ на высоте и соответственно их опыт работ на высоте может быть "кабинетным" - организация и проведение технико-технологических или организационных мероприятий при работах на высоте.

Так как у вас уже есть
Цитата
написал:
опыта более 2 лет кроме начальника подразделения и монтажников с 1-2 группой
То комиссию создайте из них. Возможно у вас найдутся те, кто уже имел организационный опыт (наряды выдавал, писал ППРы и т.п.). Обучайте на 3 группу и создавайте из них комиссию. Начните с этого.
Конечно от такого подхода безопасность работ будет сильно хромать, но надо же с чего-то начинать? Ну и напоследок (офтоп) - если ничего не случиться, то и никто не будет проверять - есть опыт или нет. При НС смотрят медосмотр, психосвидетельствование теперь идет мимо, обучение по ОТ (АБВ+ПП+СИЗ), инструктажи, обучение по высоте, стажировка по высоте, ознакомление с профрисками. В НС конечно рассматривают стаж работы, но ОНИ ЖЕ могут быть обученными до работы У ВАС. Справку о подтверждении стажа еще не требовали ни разу.

Ну или не работайте на высоте. Как того требуют Правила.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
следует, что работники 3 группы не являются исполнителями работ на высоте и соответственно их опыт работ на высоте может быть "кабинетным" - организация и проведение технико-технологических или организационных мероприятий при работах на высоте

Ну из этого может следовать и другое например работал монтажник работал, повысили до бригадира потом до начальника над бригадирами, получил честную трешечку и стал выдавать НД и рисовать ППРы, и рисовал так 10 лет и как лазить по столбам позабыл, и чтоб его привлечь на работы надо бы его рабочую 2 подтвердить. Как пример?

Есть вообще понятие "кабинетной 3 группы"? Ну когда на ЭБ сдаешь там в удостоверении писали 4 -инспектирующая, получал ее сразу и на 3 года, и никаким председателем комиссии быть не мог. А 4 рабочую еще год получать по 3 месяца работая на 2 и 3, и обновлять каждый год. Тут и логика есть и порядок. А что с "кабинетной" 3 кой? Там же прописано вроде что 3 группа должна уметь все что 2ая плюс по перечню ниже? Т.е. опять все что умеет вторая т.е. работа на высоте. Не так?

Цитата
Евгений Анкудинов написал:
найдутся те, кто уже имел организационный опыт (наряды выдавал, писал ППРы и т.п.). Обучайте на 3 группу и создавайте из них комиссию
такие есть, это начальник монтажников у него есть 3 группа и он выдает НД, и у него есть монтажники со 2 группой, как раз 3 наберем. К чему привлекать например СОТа в эту комиссию например? СОТ не лазит на столбы, не выдает НД что он будет проверять у монтажников, какие практические навыки? Даже если ему и дадут "3 кабинетную". Я понимаю прийти на РМ и проверить есть ограждение, поверены ли леса, есть ли удостоверения, есть ли проверка знаний, сертифицированы ли пояса это работа СОТа, но не проверка навыков которые он сам никогда не делал. Все равно что придумать 5 токарьскую группу и присваивать тому кто на станке ни детали не выточил и как крепить болванку не видывал и поставить проверять как токари умеют точить.

Цитата
Евгений Анкудинов написал:
но ОНИ ЖЕ могут быть обученными до работы У ВАС
это хорошо когда люди по 25 лет не работают на одном месте, а когда работают, необходимый стаж становится затруднительно подтвердить
Изменено: Алег - 17 октября 2022 18:07
 
Цитата
написал:
у из этого может следовать и другое например работал монтажник работал, повысили до бригадира потом до начальника над бригадирами, получил честную трешечку и стал выдавать НД и рисовать ППРы, и рисовал так 10 лет и как лазить по столбам позабыл, и чтоб его привлечь на работы надо бы его рабочую 2 подтвердить.
Это прямо в Правилах прописано - если работник с 3 группой должен работать на высоте, то он должен быть обучен на соответствующую группу - 1 или 2. Соответственно у него должны быть две группы - "рабочая" и "кабинетная"

В чем проблема? Проблема в сове на глобусе. В требованиях к 3 группы указано, что работники 3 группы по безопасности работ на высоте в дополнение к требованиям по знаниям, предъявляемым к работникам 2 группы. Обратите внимание - должны обладать объемом знаний 2 группы. Не умений и навыков, а знаний.
Раньше, в 155н звучало совсем по-другому, вот так - Работники 3 группы по безопасности работ на высоте в дополнение к требованиям, предъявляемым к работникам 2 группы .
Есть разница? Дело в том, что ТАМ, откуда содрана структура Правил по высоте, есть требования к опыту работ на высоте для каждого из 3-х уровней. 1-уровень (грубо говоря стажер) для получения возможности переаттестоваться на 2 уровень должен отработать 1 год и иметь 1000 подтвержденных часов работ на высоте. Вот для этого и нужны Личные книжки. Для переходя на следующий уровень, 3-ий, работник 2 уровня должен отработать более 1 года и 1000 часов работы на высоте в качестве работника 2 уровня.
Когда в России действовали ПОТ РМ 012/2000, то была группа работников, которые старые Правила не охватывали - промышленные альпинисты. У остальных работников все было более-менее понятно - работы на высоте и верхолазные работы.
Обновили Правила, ввели в действие 155н, куда добавили одно из новшеств - работников разделили на группы, в соответствии с забугорными правилами. И те, кому по Правилам 155н полагалась 3 группа - взвыли - откуда у них опыт работы на высоте от 2 лет? И тогда в срочном порядке внесли поправки в 155н - опыт работы на высоте или опыт организации проведения технико-технологических или организационных мероприятий при работах на высоте. А уж в Правилах 782н и вовсе указали - те кто хочет работать - 1 и 2 группа, а те, кто руководит и организовывает - 3 группа. Таким образом и выходит, что 3 группа - "кабинетная", хотя иметь опыт непосредственного выполнения работ на высоте - не возбраняется. Можно.

По вашему случаю.
Вам самим надо решить как поступать. Вы можете проводить проверку знаний в комиссии УЦ, в котором обучали работников, раз в вашей организации проблема с опытными работниками (2 и 3 группы). В п.32 указано - Данная проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте может проводиться комиссией, создаваемой работодателем, из числа работников, имеющих опыт соответствующих работ на высоте. Слово МОЖЕТ означает и то, что проверку знаний можно проходить и в УЦ, в котором обучались ваши работники по высоте.
Цитата
написал:
К чему привлекать например СОТа в эту комиссию например?
Действительно, не к чему. У СОТа забот хватает и без этого. Но если вам надо хоть как-то организовать проверку, а работников не хватает для комиссии, то для начала (временно) можно и притянуть СОТа.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Здравствуйте!
Собираемся комиссией присвоить сотрудникам 2 группу по высоте, необходимо составить программу обучения и вопросы для проверки знаний?
Ни у кого нет образца именно как лекции может? или что нужно включить обязательно в программу?
Изменено: Валерия - 16 ноября 2022 8:56
 
Цитата
написал:
Ни у кого нет образца именно как лекции может?
Тут или просто можно Правила скопировать - неумное, но быстро выполняемое решение. Или прорабатываете характер работ и пишите добротный материал. Такой труд не разбрасывается, либо выкладывается на обозрение не полностью.
Цитата
написал:
или что нужно включить обязательно в программу?

Для этого надо понимать, какие работы и как вы выполняете (собираетесь выполнять). Характер этих работ должен быть обязательно отражен на оборотной стороне удостоверения в графе "Решением экзаменационной комиссии может быть допущен(а) к работе ... и далее указывается вид работ на высоте.
А так, "общее" можно взять из Правил по высоте, ГОСТов и обобщенные требования из инструкций производителя.

Цитата
написал:
Собираемся комиссией присвоить сотрудникам 2 группу по высоте
Решение о присвоении 2 группы работникам - правильное. Проверьте - все ли приготовили для обучения? Одной программы мало будет для обучения.
Изменено: Евгений Печорин - 16 ноября 2022 10:51
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Выполняются монтажные работы с приставных лестниц с использованием страховочного пояса. Проще говоря монтажники по опорам тянут оптоволокно
 
Цитата
Валерия написал:
Выполняются монтажные работы с приставных лестниц с использованием страховочного пояса. Проще говоря монтажники по опорам тянут оптоволокно
Точно с использованием пояса? Работа с приставных лестниц, Это не площадка с ограждением. Пояса списываем, режем и выкидываем. Вам нужны страховочные привязи с возможностью позиционирования. Грубо говоря - привязь с поясом. Слишком дешевые не берите - есть сомнения в их сертификации и качество деталей оставляет желать лучшего - привязь быстро выходит "из строя".
Цитата
Валерия написал:
Ни у кого нет образца именно как лекции может? или что нужно включить обязательно в программу?
Данный вопрос легко гуглится. Следующий вопрос к преподавателю - как он это сможет донести до обучаемого работника,? Какими компетенциями сам преподаватель обладает?
Программы и как бы лекции:
https://mosenergo.gazprom.ru/d/textpage/e2/738/bezopasnye-metody-i-priemy-vypolneniya-rabot-na-vysote-dlya-rabotnikov-2-gruppy-2.pdf
https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya-browser%3A%2F%2F4DT1uXEPRrJRXlUFoewruG8QztW2Pk5JqLNlq07jooFrhjgsALS6rIkKozmGTCpdXR7rjRBeundBQ6G-O2cVrA3tUDCKCOxZEq5TPHn92X2YFWsCZ2tC06Rzduw05oA_be7o1-QO84E1y4-jOxvquw%3D%3D%3Fsign%3DSc0c7KgJftehyHQ_AV0WkoTp_g2RFOWI_qSCtokPV1g%3D&name=Высота%202%20группа.doc&nosw=1
https://www.beloblgaz.ru/Работы%20на%20высоте%202%20группа.pdf

В удостоверениях укажите что-то наподобие:
Допущен к выполнению работы на высоте без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более; работы, выполняемые со средств подмащивания и на площадках на расстоянии менее 2 м от неогражденных (при отсутствии защитных ограждений) перепадов по высоте более 5 м либо при высоте ограждений, составляющей менее 1,1 м.
Изменено: Евгений Печорин - 17 ноября 2022 7:15
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
,спасибо, ну да у нас именно пояс, 2 ссылка к сожалению не открывается(
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)