Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
Новатика - обучение для СОТ
Велко
НАОТ
Сфера

Меню по разделу

+

/ / / /

Требования к работникам при работе на высоте

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Требования к работникам при работе на высоте
 
#61
0
23 июня 2022 9:13
Цитата
написал:
это совсем не приложение к договору.
Ага. Договор заключили. Потом приходит какой то незнакомый хрен и говорит надо вот тут мероприятия надо подписать и провести. Вопрос- куда его пошлют?

Цитата
написал:
наряды-допуска
Это тоже из той же серии.

Все должно быть в договоре или ссылками. А согласовано должно быть все до заключения договора.
Изменено: Александр ГЕС - 23 июня 2022 9:13
Сообщение  
 
 
#62
0
23 июня 2022 9:17
Цитата
написал:
в основном это обычный допник в виде таблицы и с подписями и печатями (если есть) сторон
Александр, не соглашусь. В данном случае нужен отдельный лист бумаги, где прописано: Заказчик и кто его представляет; Исполнитель и кто его представляет; Даты выполнения работ; Место производства работ; Вид выполняемой работы; Необходимые мероприятия, которые должен выполнить Исполнитель для допуска к работе на территории Заказчика (с указанием сроков выполнения - конкретное число, до начала работ, на протяжении выполнения работ, по окончании работ); ФИО и подписи ответственных лиц Заказчика и Исполнителя.
А допник бывает долго делается. Так что с учетом того, что работы идут, СОТу Заказчика надо созвониться с представителем ИП и руководом работ от Заказчика, набить два экземпляра Акта-допуска и лететь на место выполнения работ для подписания Акта. Туда же, на место работ принести отдельный журнал ВИ и на пальцах разъяснить работягам ИП "сюда ходи, туда не ходи, снег башка попадет...". Собрать подписи работяг в журнале ВИ, забрать Акт-допуск с подписями и положить в ящик стола в своем кабинете.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Сообщение  
 
 
#63
0
23 июня 2022 9:23
Цитата
написал:
А допник бывает долго делается
Конешно долго . Где схема не отработана. Где юристы первый раз все узнают. И приходится СОТУ кочевряжиться. При этом сами юристы бывает влегкую всовывают в договоры все что нужно без всяких метаний.

Цитата
написал:
набить два экземпляра Акта-допуска и лететь на место выполнения работ для подписания Акта.
Фикция.

Цитата
написал:
Собрать подписи работяг в журнале ВИ, забрать Акт-допуск с подписями и положить в ящик стола в своем кабинете.
Фиктивная работа ради бумажек.

21 век на дворе. Куда ватсап дели?
Сообщение  
 
 
#64
0
23 июня 2022 10:44
Цитата
написал:
Фиктивная работа ради бумажек.
если так рассуждать, то у нас на 90 процентов работа такая. Тогда можно вообще ничего не делать. Если написано в ПОТ при строительстве, что составляется акт-допуск и заказчик совместно с подрядчиком его сделали. Не вижу проблем. Смысл искать на все отговорки и подводные камни, особенно в очевидных вещах?
Сообщение  
 
 
#65
0
24 июня 2022 18:57
Цитата
написал:
,Александр вы на меня наезжаете))мне стало страшно)))подскажите как сделать лучше,быстро,надежно)
Если хотите понять как сделать надёжно - ответы наши слепо на веру не принимайте, читайте НПА и делайте так, как Вы бы аргументировали наличие нарушений на месте проверяющего. Мы советчики те ещё. А по сути вопроса вот что должно у Вас и ИП быть:
При производстве работ (оказании услуг) на территории, находящейся под контролем другого работодателя (иного лица), работодатель, осуществляющий производство работ (оказание услуг), обязан перед началом производства работ (оказания услуг) согласовать с другим работодателем (иным лицом) мероприятия по предотвращению случаев повреждения здоровья работников.
Сообщение  
 
 
#66
0
14 июля 2022 14:59
Коллеги! Вопрос по допуску работников к работе на высоте. Заключаем договор на производство работ в качестве Подрядчика. Наши все работники обучены, имеют удостоверения. В типовом договоре прописаны мероприятия по допуску наших работников к работе на высоте на объекте: сначала Заказчик проводит проверку теоретических и практических знаний при работе на высоте, допускает или не допускает работников к производству работ, отправляет на обучение ну и т.п. Насколько это правомерно со стороны Заказчика?
Я ответ для себя дал конечно по этому поводу :D Хотелось бы услышать мнение более опытных.
Сообщение  
 
 
#67
0
14 июля 2022 15:31
Цитата
написал:
В типовом договоре прописаны мероприятия по допуску наших работников к работе на высоте на объекте: сначала Заказчик проводит проверку теоретических и практических знаний при работе на высоте

Цитата
написал:
Насколько это правомерно со стороны Заказчика?
Требования гос НПА такого цирка не предусматривают. Все добровольно. НО!
Ну, если ваш руководитель этот договор подмахнул, а юристы лопухи, то доля такова - выполнить требования Заказчика.
Цитата
написал:
по этому поводу Хотелось бы услышать мнение
Цитата
написал:
Заказчик проводит проверку теоретических и практических знаний при работе на высоте
Спросите этого Заказчика, а какого хау-дую-ду он взялся проверять чужих работников (причем уже обученных)? На каком правовом основании?
Что в итоге проверки знания будет? Протокол? Или словесно: годен-не годен?
Цитата
написал:
отправляет на обучение ну и т.п.
Наверное в своя тяп-ляп учебный центр, денежки вложенные в оборудование отмывать?
П.С. Не колхоз им. НЛМК случаем?
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Сообщение  
 
 
#68
0
14 июля 2022 15:41
Цитата
написал:
П.С. Не колхоз им. НЛМК случаем?
нет.
Цитата
написал:
если ваш руководитель этот договор подмахнул
не подмахнул. пока рассматриваем типовой договор. и у меня по этому поводу сразу возник вопрос, что за цирк...
Сообщение  
 
 
#69
1
14 июля 2022 19:31
Цитата
написал:
и у меня по этому поводу сразу возник вопрос, что за цирк...
Пусть проверяют и учат и документируют. Когда свалится - скажете что их работник и ещё документами подтвердите.
Сообщение  
 
 
#70
0
1 февраля 2023 17:31
Всем здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, имеет ли право работодатель заключить договор ГПХ на выполнение высотных работ с физ. лицом (например, своим же работником)? Какие требования при этом устанавливаются к работодателю, и какие к физ.лицу? Что всё таки должно иметься у физ.лица, обучение "промышленный альпинист" или просто 1 группа допуска на высотные работы? Опять же, если группа, то как физ.лицо может её получить, непонятно! Какая ответственность возникает у работодателя в этом случае? Вообщем, какие тут подводные камни существуют, знающие, поделитесь, пожалуйста🙏
Сообщение  
 
 
#71
0
1 февраля 2023 18:04
Цитата
написал:
Какая ответственность возникает у работодателя в этом случае? Вообщем, какие тут подводные камни существуют, знающие, поделитесь, пожалуйста🙏
Компенсация морального вреда родственникам и уголовная ответственность.
Я бы в вашем случае от оформления ГПД с исполнителем воздержался, а нанял ООО или ИП.
Но если
Цитата
написал:
например, своим же работником
тогда проблем не. Вменяем соответствующую трудовую функцию, инструктируем, учим, допускаем. Рисков нет.
Сообщение  
 
 
#72
0
1 февраля 2023 18:17
, подскажите, пожалуйста, почему не подходит договор ГПХ?
Сообщение  
 
 
#73
0
1 февраля 2023 18:55
Цитата
написал:
, подскажите, пожалуйста, почему не подходит договор ГПХ?
Подходит, но не должен содержать признаки трудовых отношений.
Сообщение  
 
 
#74
0
1 февраля 2023 18:59
, спасибо, это конечно же понятно, но почему все так не рекомендуют именно этот договор?
Сообщение  
 
 
#75
0
2 февраля 2023 6:21
Цитата
Настя написал:
но почему все так не рекомендуют именно этот договор?
Цитата
Сергей Петров написал:
не должен содержать признаки трудовых отношений.

Если содержит признаки трудовых отношений, а договор с работником ГПХ, то значит Работодатель (ваш деньгодатель) уклоняется от заключения с данным работником трудовых отношений. Это административное правонарушение.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Сообщение  
 
 
#76
0
2 февраля 2023 7:41
Цитата
Настя написал:
имеет ли право работодатель заключить договор ГПХ

Нет там работодателя. Есть организация - юр лицо или ИП которое заключило ГПХ с физ лицом. ТК РФ не распространяется на ГПХ поэтому охрана труда летит мимо. А напоминаю охрана труда это про трудовые отношения. Трудовые отношения это трудовой договор.
Соответственно и требования пройти всякие обучения получить разные корочки и даже пройти вводный инструктаж это все признаки трудовых отношений

Что не мешает организации или ИП включить в ГПХ вообще все требования к физ лицу. какие возможны. Их договор - включают что захотят.

Но возможны риски что физ. лицо не осведомлённое о таких ГПХ отношениях посчитает что ему что то должны или если случится НС то физ лицо может обратиться прокуратуру инспекцию труда или наняв юриста обратится в суд. Приложит ГПХ договор и прочие бумажки которые с ним подписывали и таким образом докажет что с организацией у него были трудовые отношения а ГПХ договор содержит признаки трудового.

Поэтому заключают договор на выполнения работ с ИП. С ИП проще - он сам работы по сути не выполняет и понесет ответственность в случае чего.

Конечно не редки случаи когда одновременно с ТД заключают и ГПХ с одним и тем же физ. лицом . Когда стремятся уйти от переработок и часто сэкономить на налогах. Риски тут те же самые будут.
Сообщение  
 
 
#77
0
2 февраля 2023 8:01
Цитата
написал:
имеет ли право работодатель заключить договор ГПХ на выполнение высотных работ с физ. лицом (например, своим же работником)?
стоп стоп стоп ... это вообще дичь ... что бы такое прокатило Вам придется на время выполнения этих работ Вашего сотрудника отправить в отгул или отпуск ... и он станет для Вас ГПХшником ... но при расследовании это будет выглядеть как явное нечто шитое белыми нитками ...
Читаем новое положение:
Если в ходе расследования несчастного случая, происшедшего с лицом, в том числе иностранным гражданином, выполнявшим работы на основании договора гражданско-правового характера, были установлены содержащиеся в части первой статьи 15 Кодекса признаки трудовых отношений, дающие основания полагать, что указанным договором фактически регулировались трудовые отношения пострадавшего с работодателем, то материалы расследования несчастного случая, включая заключение государственного инспектора труда, направляются государственным инспектором труда в суд
Сообщение  
 
 
#78
0
2 февраля 2023 8:09
Большое всем спасибо за ответы!
Сообщение  
 
 
#79
0
2 февраля 2023 13:42
Цитата
rubik14 написал:
это вообще дичь ...

Это не дичь. Я сам так работал недавно. Не по высотным работам конешно. И не СОТ. Структура этой фирмы принадлежит Газпрому.

Надо уйти от переработок и не нанимать больше людей. Поэтому заключаем договор ГПХ со свои же работником. Работник носит туже спецодежду выполняет те же самые работы. Но переработок нет а налогов меньше! И работник получает больше и фирма тратит меньше!

Вместо двух смен работник работает три.

Цитата
rubik14 написал:
Читаем новое положение:

Ай ладно то. Примеры таких расследований надо найти. А так без примеров тоже выглядит белыми нитками.

Я уверен что так делает каждый третий рабовладелец.
Изменено: Александр ГЕС - 3 февраля 2023 7:57
Сообщение  
 
 
#80
0
2 февраля 2023 17:04
Цитата
написал:
Надо уйти от переработок
но ведь
Цитата
написал:
на время выполнения этих работ Вашего сотрудника отправить в отгул или отпуск
???
Сообщение  
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход