На главную
На главную

Порядок производства работ повышенной опасности.

Страницы: 1
Порядок производства работ повышенной опасности., Порядок производства работ повышенной опасности.
 
Здравствуйте. У нас на предприятии есть инструкция по От по организации и производству работ повышенной опасности, к ней приложение: перечень работ повышенной опасности. В опроснике ГИТ есть пункт (в разделе по газосварке) : Порядок производства работ повышенной опасности утвержденный директором. Как выглядит этот Порядок производства? Может кто то поделиться?
 
Цитата
Юлия написал:
есть инструкция по От по организации и производству работ повышенной опасности, к ней приложение: перечень работ повышенной опасности.

Переделайте титульник - вместо "инструкция" напишите - порядок.

Цитата
Юлия написал:
Как выглядит этот Порядок производства?

Написано - порядок.

Цитата
Юлия написал:
в разделе по газосварке

Газосварка очевидно отдельная отрасль ОТ, где требуется такой порядок.
Изменено: Велемут - 29 Января 2019 14:17
 
Цитата
Юлия написал:
Как выглядит этот Порядок производства?
Порядок может быть оформлен любым локальным актом, в т.ч.
Цитата
Юлия написал:
инструкция по От по организации и производству работ повышенной опасности
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Коллеги, поделитесь вашим мнением по поводу акта-допуска.
Вопрос в следующем - проведение строительно-монтажных работ на территории действующего предприятия (ОПО). Есть мнение, что при проведении таких работ можно допустить подрядчика по акту-допуску и дальше уже сам подрядчик оформляет все наряды-допуски на любые опасные работы (огневые, высота, ремонтные работы и т.д.), т.е. заказчик только контролирует это все действие?
Не нашел обоснования в каких-то НПА, но применяют такое часто.
Вот например, ПОТ в строительстве (Приказ Минтруда России от 01.06.2015 N 336н):
16. Перед началом строительного производства на территории действующего производственного объекта работодатель и руководитель (полномочный представитель руководителя) хозяйствующего субъекта, эксплуатирующего производственный объект, должны оформить акт-допуск для производства строительно-монтажных работ на территории действующего производственного объекта, рекомендуемый образец которого предусмотрен приложением N 1 к Правилам, и наряд-допуск на производство работ в местах действия вредных и (или) опасных производственных факторов...
Ну в общем все в кучу и акты и наряды и никак это не разделяется.
Хотелось бы оптимизировать количество оформляемых бумажек, допустить подрядчика по акту-допуску, а дальше пусть сам внутри своей конторы все допуски оформляет, только контролировать его периодически.
Изменено: Дмитрий - 5 Февраля 2019 13:06
 
Цитата
Дмитрий написал:
Есть мнение, что при проведении таких работ можно допустить подрядчика по акту-допуску и дальше уже сам подрядчик оформляет все наряды-допуски на любые опасные работы (огневые, высота, ремонтные работы и т.д.), т.е. заказчик только контролирует это все действие?
Не контролирует, а организует допуск, о чем ставить подпись в соответствующей графе наряда, оформленного подрядчиком на основании акта-допуска
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Дмитрий написал:
Есть мнение, что при проведении таких работ можно допустить подрядчика по акту-допуску и дальше уже сам подрядчик оформляет все наряды-допуски на любые опасные работы (огневые, высота, ремонтные работы и т.д.), т.е. заказчик только контролирует это все действие?

Термин допуск в отношении подрядчика лучше не употреблять. Между заказчиком и подрядчиком только гражданские отношения, нет никаких трудовых отношений. И акт допуск это никакой не допуск а юридическое соглашение между двумя юр. лицами. Подрядчик может быть согласен с актом - значит все выполнил и работает. Или не согласен - не выполнил и не работает. В случае не выполнил вообще договор подряда должен быть расторгнут.

А уж подрядчик т.е. работодатель как раз и допускает работников до выполнения работ. И он же своими представителями руководителя проводит контроль.

Цитата
Дмитрий написал:
Не нашел обоснования в каких-то НПА,

Обоснований в НПА может и не быть потому что у нас в отличие от СССР не один работодатель - государство а а множества юр лиц со своими работодателями и просто вообще все хоз. процессы в этих юр лицах не могут регулироваться НПА. Жизни не хватит все НПА описать.

Цитата
Дмитрий написал:
и наряд-допуск на производство работ в местах действия вредных и (или) опасных производственных факторов

Вот этот ни к месту наряд допуск мешает оптимизировать. Во всех почти ПОТ написано что наряд допуск выписывают при работах повышенной опасности которые может определить сам подрядчик. Нафига выписывать вместе акт допуск и наряд допуск непонятно.
 
Цитата
Юлия написал:
ак выглядит этот Порядок производства?
Какая отрасль?
Применительно к строительству это выглядет так: - "Перечень работ, связанных с повышенной опасностью, выполняемых с оформлением наряда-допуска, и порядок проведения указанных работ устанавливаются приказом работодателя в соответствии с требованиями охраны труда и Правилами ( по ОТ в строительстве)."
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
Цитата
Дмитрий написал:
Есть мнение, что при проведении таких работ можно допустить подрядчика по акту-допуску и дальше уже сам подрядчик оформляет все наряды-допуски на любые опасные работы (огневые, высота, ремонтные работы и т.д.), т.е. заказчик только контролирует это все действие?
Применительно к ОПО (ИМХО) спорно. Ибо"...Письменное разрешение эксплуатирующей организации на производстворабот имеется. Мероприятия по обеспечению безопасности строительного производства согласованы"
Цитата
Лёлька написал:
ставит подпись в соответствующей графе наряда, оформленного подрядчиком на основании акта-допуска

P.S. Еще есть и подобное (применительно к огнеопасным рвботам) "На каждом строительном объекте распорядительным документом работодателя должен быть установлен соответствующий его пожарной опасности противопожарный режим"
Изменено: Сергей.мозпит Дмитриевич - 5 Февраля 2019 14:14
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Применительно к ОПО (ИМХО) спорно. Ибо"... Письменное разрешение эксплуатирующей организации на производстворабот имеется. Мероприятия по обеспечению безопасности строительного производства согласованы "
Я так понимаю это цитата из наряда-допуска? Все формы нарядов и актов что в приказа Минтруда, что в приказах Ростехнадзора рекомендуемые, соответственно (ИМХО) не стоит это принимать как требование.
Да и опять же, что понимается под "письменное разрешение", пусть это и будет Акт-допуск
 
 
Цитата
Дмитрий написал:
Все формы нарядов и актов что в приказа Минтруда, что в приказах Ростехнадзора рекомендуемые,

И утверждены обязательными НПА.
 
Цитата
Дмитрий написал:
это цитата из наряда-допуска?
Угу.
Цитата
Дмитрий написал:
то понимается под "письменное разрешение", пусть это и будет Акт-допуск
Спорно.
Ибо "...Перед началом строительного производства на территории действующего производственного объекта работодатель и руководитель (полномочный представитель руководителя) хозяйствующего субъекта,
эксплуатирующего производственный объект, должны оформить акт-допуск ..."
(ИМХО) Все нюансы в Акте-допуске отразить сложно ((тем более на конкретном участке/захватке)
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
Коллеги, добрый день!

В продолжении темы хочется описать свою ситуацию.

Мы выполняем работы на объектах ОПО Горно_Рудной и Угольной промышленности, а именно гарантийное и послегарантийное обслуживание горного оборудования (Экскаваторы и Самосвалы).
Каждый клиент (заказчик) трактует или пытается трактовать правили ОТ и ПБ по разному. Где-то выдача наряда-допуска происходит заказчиком, в некоторых случаях он пытается доказать обратное, что его дело оформить акт-допуск на производство работ и все.

Каждый раз сталкиваюсь с разным пониманием ситуации.

Может я предвзято отношусь, но я придерживаюсь мнения, что организация работ повышенной опасности являются обязанностью эксплуатирующей организации. Т.е. мы как подрядчик должны выполнять орг. требования клиента на площадке.

Как можно допустить подрядчика на свое оборудование и не фигурировать в наряде-допуске? Оборудование постоянно находится в эксплуатации. В забое или горном отвале...

P.S. Также хочу обратиться к знающим людям. Как правильно совместить организацию работ повышенной опасности утв. внутри нашей компании с документацией клиентов.

Пример:
У нас своя форма наряда-допуска, у клиента другая.
Лица отв. за орг. работ тоже разнятся. У кого производители работ, у др. отв. исполнители работ. У кого-то предусмотрен допускающий у кого-то нет.
Допустимое совмещение лиц тоже разнится. Выдающий - Допускающий, Ответственный руководитель - Производитель работ.

И что самое интересное каждый прав по своему :)
 
Цитата
Евгений написал:
правили ОТ и ПБ по разному.

Какие? Номер НПА в студию.

Цитата
Евгений написал:
обязанностью эксплуатирующей организации.

Работодателя.

Цитата
Евгений написал:
Как можно допустить подрядчика на свое оборудование и не фигурировать в наряде-допуске?

Пусть допускает работодатель подрядчика.

Цитата
Евгений написал:
Как правильно совместить организацию работ повышенной опасности утв. внутри нашей компании с документацией клиентов.

берите типовые формы нарядов -допусков. Из НПА.

У вас вообще порядок выполнения РПО есть?
 
Как пример:
ПРИКАЗ
от 11 декабря 2013 г. N 599
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ
В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
ПРИ ВЕДЕНИИ ГОРНЫХ РАБОТ И ПЕРЕРАБОТКЕ ТВЕРДЫХ
ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ"

39. Для выполнения работ персоналом подрядной организации на территории объекта ведения горных работ и переработки полезных ископаемых должен оформляться наряд-допуск (акт-допуск). В нем эксплуатирующая объект организация должна указывать опасные факторы, определять границы участка или объекта, где допускаемая организация может выполнять работы и несет ответственность за их безопасное производство.

35. На каждом объекте ведения горных работ и переработки полезных ископаемых должен быть определен перечень работ, к которым предъявляются повышенные требования безопасности, утвержденный техническим руководителем организации. Выполнение работ, к которым предъявляются повышенные требования безопасности, должно выполняться по наряду - допуску и под непосредственным руководством лица технического надзора.

Идем далее:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПРИКАЗ

от 18 января 2012 года N 44

Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Положение о применении нарядов-допусков при выполнении работ повышенной опасности на опасных производственных объектах горно-металлургической промышленности"

10. Производственные участки, технологические линии или отдельно стоящие здания, сооружения и оборудование, а также участки, расположенные вне действующих цехов, выделенные для выполнения на них ремонтных работ силами подрядной (сервисной) организации, должны быть выведены из эксплуатации и переданы последней по акту-допуску для производства ремонтных, строительных и монтажных работ на территории действующего предприятия (цеха, участка) (далее - акт), оформленному по образцу согласно приложению N 2 к настоящему Положению.

В этом случае выдачу наряда-допуска в соответствии с требованиями настоящего Положения осуществляет подрядная организация.

Если через участок, выделенный для производства ремонтных работ повышенной опасности, проходят действующие токопроводы, газопроводы, теплопроводы, расплавопроводы, кислотопроводы или другие действующие коммуникации, а также работают технологические грузоподъемные краны, то объект не может быть передан подрядной организации по акту.

Таким образом, считаю что наряд-допуск в нашем случае должна выдавать эксплуатирующая организация владелец площадки, поскольку как правило оборудование не выводится из эксплуатации. Происходят коротки остановки машин для их обслуживания. За частую в процессе участвует и сам машинист экскаватора.
 
и еще один момент.

4. Любые ремонтные, монтажные, наладочные, строительные работы в цехах и на территории эксплуатирующей организации являются для подрядных (сервисных) организаций работами повышенной опасности.
 
Цитата
AGVeles написал:
У вас вообще порядок выполнения РПО есть?
У нас есть порядок. Но на практике он не работает... В этом и есть проблема.

Подстроиться под каждую площадку от Мурманска до Сахалина. У каждого проекта утв. свой порядок выполнения работ.

Повторюсь, что есть проекты где владелец берет все на себя. Выдающий, допускающий. от нас руководитель работ и производитель.

Есть объекты где по утв. системе и порядком выполнения работ - Есть только 3 отв. лица - Выдающий, Руководитель, Производитель. По сути функция допуска лежит на Руководителе. Также разнится формулировки в названии отв. лиц. например Производителя работ называют отв. Исполнителем работ. При этом они прописывают, что соблюдение их порядка является обязательным для выполнения подрядными организациями.
 
Цитата
Евгений написал:
4. Любые ремонтные, монтажные, наладочные, строительные работы в цехах и на территории эксплуатирующей организации являются для подрядных (сервисных) организаций работами повышенной опасности.

Это с чего это?

хотя и так ясно что для организаций МСП все эти порядки чушь. Нужно делать свой порядок именно для мелких организаций.
 
Цитата
AGVeles написал:
Цитата
Евгений написал:
4. Любые ремонтные, монтажные, наладочные, строительные работы в цехах и на территории эксплуатирующей организации являются для подрядных (сервисных) организаций работами повышенной опасности.

Это с чего это?
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУПРИКАЗ

от 18 января 2012 года N 44

Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Положение о применении нарядов-допусков при выполнении работ повышенной опасности на опасных производственных объектах горно-металлургической промышленности"

Это отсюда. п.4
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)