Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
Новатика
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

выдающий наряд-допуск и ответственный руководитель работ может быть один человек?

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: Пред. 1 2 3
выдающий наряд-допуск и ответственный руководитель работ может быть один человек?
 
#41
0
7 сентября 2020 9:49
Цитата
Шико написал:

Но, это не
Цитата
. -kot- написал:

на объектах Роснефти
так я и написал, что ей еще хорошо(можно хоть маленько возрадоваться), а так бы ее саму начали бы на объект отправлять, а тут еще и осень и зима скоро...
Сообщение  
 
 
#42
0
7 сентября 2020 9:57
Видел бы законодатель результаты своего сумасшествия.
 
 
 
#43
0
7 сентября 2020 10:26
ответственный руководитель работ из числа руководителей и специалистов;
ответственный исполнитель (производитель) работ из числа рабочих* (бригадиров, звеньевых и высококвалифицированных рабочих)
Ответственный руководитель работ обязан: дать указание ответственному исполнителю работ ...;
Ответственный исполнитель работ является членом бригады. Он выполняет распоряжения ответственного руководителя работ.
Ответственный исполнитель работ обязан: указать каждому члену бригады (в т.ч. и самому себе !!!)...; запрещать членам бригады ...; выводить членов бригады ...; (это каким образом делается-то, распоряжениями ответственного руководителя работ, или под дулом автомата?)
Член бригады - рабочий* (см. выше кто к ним отнесен) обязан: выполнять только порученную ему работу (кем?);
Каждый член бригады должен выполнять указания ответственного исполнителя работ (указания рабочего члена бригады :laugh4: (да пошел ты со своими указаниями, коллега!!!).

Ответственный исполнитель работ не имеет права покидать место производства работ (ну нифига себе - конституцию под гильотину!!!).
Изменено: Марат Досмагулов - 7 сентября 2020 10:31
 
 
 
#44
0
7 сентября 2020 10:35
Цитата
Алиса написал:
всегда ли ИТР должен быть на месте производства работ?

Только при выполнении работ РПО.

Цитата
Алиса написал:
Допускается ли рабочего назначить бригадиром

Можно. Что мешает то?

Цитата
Алиса написал:
Если все оформить приказом и обучить их требованиям безопасности, как ИТР.

Оформить приказом влегкую. Только про доплату не заикайтесь.

Цитата
pavelh написал:
Нигде ведь запрета нет ИТРу руками работать,

А труд договор але как же?

Короче берем Роснефть или Норникель че у ж там

у них есть

1. Начальнику участка или мастер участка или прораб. и это освобожденные от рабочих работ ИТР.
2. Рабочий.

Теперь берем мелкую контору.

1. Начальник участка
2. Рабочий.

И тут начинается так как объектов много и начальников участка мало то рабочих некоторых оформляют как бригадиры или просто мастера
Сообщение  
 
 
#45
0
7 сентября 2020 11:36
Цитата
Александр ГЕС написал:


Цитата
Алиса написал:
Допускается ли рабочего назначить бригадиром
Можно. Что мешает то?
бригадиром пожалуйста, но не ответственным лицом
Сообщение  
 
 
#46
0
7 сентября 2020 12:28
30. Ответственный руководитель работ (при назначении) или производитель работ обязан:
а)
б)
в)
г)
д)
е)
ж)
з)
и)
к)
л)
м)
н)
о)
31. Ответственный руководитель работ несет ответственность за:
а)
б)
в)
г)

Законодатель четко говорит - "нести обязан много, а отвечаш только за часть" (лояльный такой законодатель. Что дальше будет?
Изменено: Марат Досмагулов - 7 сентября 2020 12:40
 
 
 
#47
0
7 сентября 2020 12:52
Цитата
Алиса написал:
а ИТР один. Он физически не может быть во всех местах. А заказчик за отсутствие ИТР на рабочем месте штрафует и даже не допускает потом к работе этого ИТР за нарушение требований безопасности, что вообще останавливает работы.

ИТР это Контролирующее лицо. Которое контролирует контролируемых лиц.

Цитата
Алиса написал:
хотим назначить высококвалифицированных рабочих, как бригадиров,

И они полезут работать т.е станут контролируемыми лицами. А контролировать сами себя они смогут?

Цитата
Алиса написал:
и обучить их требованиям безопасности, как ИТР.

Все требование безопасности состоит в том что освобожденный от рабочих работ ИТР наблюдает со стороны за процессом производства работ и корректирует их - выдавая СИЗ, контролируя технологию и т.д. А вы хотите повесить на бригадира обязанности ИТР не дав бригадиру полномочий и прав обязанности выполнять.

Цитата
pavelh написал:
Вы сделайте из них ИТР-рабочих и проблема решится.

Для Заказчика решится. Придет проверять - где ИТР? Я - ИТР - скажет рабочий.

Поможет ли это в плане безопасности? Нет. Та как рабочий-ИТР без полномочий и прав фиктивен.
Сообщение  
 
 
#48
0
7 сентября 2020 13:49
Смотрим текст ОКПДТР:
ОКПДТР состоит из двух разделов:
- профессии рабочих;
- должности служащих.

(В разделе рабочих есть бригадиры).

Первый раздел - профессии рабочих - включает в себя профессии рабочих в соответствии с Единым тарифно-квалификационным справочником работ и профессий рабочих (ЕТКС*), а также профессии рабочих, права и обязанности которых предусмотрены в уставах, специальных положениях и соответствующих постановлениях, регламентирующих состав профессий в отраслях экономики.

* - Смотрим текст ЕТКС:
Ну нет в ЕТКС такой профессий рабочих как бригадир! Значит в первый раздел их запихали из каких-то уставов, специальных положений и соответствующих постановлений. Лояльно.

А в "ОК 010-2014 (МСКЗ-08). Общероссийский классификатор занятий"

есть Мастера (бригадиры) на производстве и в строительстве , а мастер по ОКПДТР (и в его основе - Квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и служащих) это уже должность (руководитель, специалист). Бардак :smoker2:
Изменено: Марат Досмагулов - 7 сентября 2020 13:53
 
 
 
#49
0
7 сентября 2020 14:01
Цитата
Марат Досмагулов написал:
Законодатель четко говорит - "нести обязан много, а отвечаш только за часть" (лояльный такой законодатель. Что дальше будет?
Будет так - рубить обязан лес, а отвечаш за пеньки.
 
 
 
#50
0
7 сентября 2020 16:14
Цитата
Александр ГЕС написал:
Оформить приказом влегкую. Только про доплату не заикайтесь.
Каждый раз говорю себе, не лезь куда не надо. Дай варианты, а потом пусть думают.
Ладно, про доплату постараюсь промолчать shuffle:
Без доплаты и без дополнительных обязанностей это вообще полная фигня получается. С чего рабочий должен отвечать за просто так :eek:
Напишем заказчику, что мы назначаем бригадиров, которые будут ответственными исполнителями работ и отвечать за "постоянное нахождение на рабочем месте и осуществление непрерывного контроля за работой членов бригады, выполнение ими мер безопасности и соблюдение технологии производства работ" за время отсутствия инженерно-технического работника, как прописано в 155н.
Если они скажут, что мы офигели, то ничего и сделать не сможем.
А наряд-допуски у нас каждый день и целый день, пришлось бы не только ИТР, но и СОТов столько же взять, если бы их присутствие было требованием. :hello3:
Если вы сегодня не улыбались, значит не жили...
Сообщение  
 
 
#51
0
7 сентября 2020 18:13
Вот они - реалии конкуренции в рыночной экономике с непосильными требованиями к безопасности услуг - не наи..ешь, не проживешь!
Изменено: Марат Досмагулов - 7 сентября 2020 18:15
 
 
 
#52
0
7 сентября 2020 18:15
Цитата
Шико написал:
постоянно находится в месте проведения работ?
Такого нет по-моему, в высоте для этого ответственные исполнители есть.
Сообщение  
 
 
#53
0
7 сентября 2020 18:18
Цитата
Александр ГЕС написал:
Поможет ли это в плане безопасности? Нет. Та как рабочий-ИТР без полномочий и прав фиктивен.
Поможет, иной раз рабочий лучше ИТРа знает особенности работы. Потому он и должен быть не
Цитата
Александр ГЕС написал:
рабочий-ИТР
а
Цитата
Александр ГЕС написал:
ИТР-рабочий
с полномочиями и правами.
Сообщение  
 
 
#54
0
8 сентября 2020 7:12
Цитата
Ализе написал:
А наряд-допуски у нас каждый день и целый день,

А наряд допуск по высоте у вас получается для работников без средств подмащивания предназначен?

Цитата
Ализе написал:
назначаем бригадиров, которые будут ответственными исполнителями работ и отвечать за "постоянное нахождение на рабочем месте и осуществление непрерывного контроля за работой членов бригады, выполнение ими мер безопасности и соблюдение технологии производства работ"

Если согласно ПОТ 155н то нормально. Его даже обучать по ОТ не требуется. Потому что он член бригады. И доп обязанности не надо возлагать так как он член бригады и должен все делать по 155н.

А вот если как руководителя работ то надо обучать по ОТ и совмещение делать.

Цитата
Ализе написал:
пришлось бы не только ИТР, но и СОТов столько же взять, если бы их присутствие было требованием.

Ну так это позволяет не брать в подряд разные мелкие конторки.
Сообщение  
 
 
#55
0
3 декабря 2020 15:19
Добрый день!
Сразу скажу, что работаю не специалистом по охране труда, но иногда приходится сталкиваться с этой сферой, поэтому прошу объяснить по мере возможности доступно.)
Подскажите, пожалуйста, мы работаем с заказчиком на их объекте. Работа вахтовым методом. На вахту у нас ездят разное количество человек. Когда 3-4, когда может поехать и один. Они проводят там работы на высоте. У всех наших вахтовиков 3 группа по высоте. 1 и 2 нет ни у кого. По должности они все специалисты (главные, ведущие и просто специалисты).
Вопрос собственно в следующем: может ли один человек (вахтовик) быть назначен ответственным за выдачу нарядов-допусков и при этом быть и ответственным руководителем работ и ответственным исполнителем?
или необходимо что бы это были все совершенно разные люди?
Читала информацию на эту тему, пишут: 1 группа - члены бригады, 2 группа - ответственные исполнители, 3 группа - выдача нарядов - допусков и ответственный руководитель, при этом как мне объяснили на работе, его нельзя поставить ответственным и за наряды и ответственным руководителем одновременно.
И как быть если их допустим едет 2 человека? У нас просто нет такого штата сотрудников, что бы перекрыть все эти обязанности. Да и 1 и 2 группы нет в принципе.
Может кто то подсказать, какие варианты решения этой ситуации возможны? Можно ли поставить их по приказу ответственными за все разом? Или что из этого хотя бы можно объединить?
Спасибо.)
Сообщение  
 
 
#56
0
3 декабря 2020 15:43
Цитата
Аня написал:
Сразу скажу, что работаю не специалистом по охране труда,

да ЭТО НОРМАЛЬНО. Тут много кто не спец по ОТ. Например я.

Цитата
Аня написал:
3 группа по высоте. 1 и 2 нет ни у кого.

Что 3 что 1 и 2 что 35 что это дает то в плане безопасности?

Цитата
Аня написал:
У нас просто нет такого штата сотрудников,

Нет - так наймите - скажут вам Заказчики. Говорят же заказчику что у вас персонала достаточно. Ваши рукли проектов или кто там договора заключают наверно еще и не такую лапшу вешают.


Цитата
Аня написал:
его нельзя поставить ответственным и за наряды и ответственным руководителем одновременно.

Вроде бы все правильно в ПОТ написано но разве ПОТ кого либо обязывает нанимать еще больше работников? Разве ПОТ является руководящим документом изданным вышестоящим ведомством по отношению к вашей организации.

У вас организация из разряда МСП - малый бизнес. Естественно маленький ФОТ и персонал ужат а обязанности многие совмещены. И поэтому ваши спецы-рабочие обучены сразу на 3 группу. Не обучать же на 1 и 2? А всякие ПОТ и прочие охраны труда они для крупных организаций которые могут баловаться рисками ирисками и прочей нулевой безопасностью. А у вас кризис - значит кирдык.

Цитата
Аня написал:
какие варианты решения этой ситуации возможны?

Вариант 1. запросить программу обучения у вашего УЦ и доказать заказчику что деление все это на 1-2-3 группы это все фиктивно и обучают на 1-2-3 группы одному и тому же - а именно рассказывают про ПОТ 155н ну и немного картинок и практики дай то бог. А уж делиться на объекте на бригады или нет - это уже ваше дело.

Вариант 2. Ваши рабы проводят работы на высоте - значит на средствах подмащивания - на лесах, на вышках и т.д. Это безгруппники. А вот все это деление на 1-2 группы это для работ на высоте без средств подмащивания - канатный доступ и все такое. И значит надо ваших рабов переучить в УЦ на безгруппников. Нет групп - нет проблем. Конечно кроме третьей - она в любом случае остается.
Изменено: Александр ГЕС - 3 декабря 2020 15:46
Сообщение  
 
 
#57
1
3 декабря 2020 16:32
Цитата
Аня написал:
Может кто то подсказать, какие варианты решения этой ситуации возможны? Можно ли поставить их по приказу ответственными за все разом? Или что из этого хотя бы можно объединить?
Если у всех третья группа, то и назначайте по кругу одного за другого:
Ответственный исполнитель - А, у него ответственный руководитель - Б;
Ответственный исполнитель - Б, у него ответственный руководитель - А.
Кто после падения выживет - тот по УК пойдёт, и директора тоже за что-нибудь не забудьте ответственным назначить.
Сообщение  
 
 
#58
0
4 декабря 2020 8:00
Цитата
pavelh написал:
Кто после падения выживет - тот по УК пойдёт
:up4: :appl2:
Сообщение  
 
 
#59
0
13 сентября 2023 6:46
Добрый день! Подскажите пожалуйста, если человек назначенный ответственным и руководителем работ по наряду-допуску ушел на больничный во время работ, то что необходимо сделать, если работы не завершены?
Сообщение  
 
 
#60
1
13 сентября 2023 7:44
Цитата
Марина написал:

что необходимо сделать, если работы не завершены?
Закрыть наряд и открыть новый
Да, я шут, я циркач, так что же?
Сообщение  
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3
Читают тему
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход