Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ
Велко
НАОТ

Чем отличаются работы с повышенной опасностью от Работ, к которым предъявляются повышенные требования безопасности.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Чем отличаются работы с повышенной опасностью от Работ, к которым предъявляются повышенные требования безопасности.
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
ГОСТ 12.0.004-2015,

Это не НПА, а вот НПА (ПОТ при окрасочных работах) пишет:
Лёлька, не уподобляйтесь начинающему СОТу, который, как мантру, твердит НПА - СОУТ - НПА -СОУТ,.. не зная ни того, ни другого.
Значения многих слов и понятий раскрываются вовсе не в НПА. Процентов 90 этих неНПА составляют ГОСТы.
Изменено: Квинтэссентор - 7 августа 2018 17:54
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Лёлька написал:
Коллеги, в различных НПА присутствует 2 понятия:
1. Работы с повышенной опасностью
2. Работы, к которым предъявляются повышенные требования безопасности

Кто и как понимает эти работы и чем они отличаются?
Считаю:
1. Работы, выполняемые непосредственно на техническом средстве ОПО.
2. Работы, выполняемые в опасных расстояниях от технических средств ОПО.
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Считаю:
1. ОПО.
2. ОПО.
без ОПО их (таких работ) не бывает?
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
без ОПО их (таких работ) не бывает?
Обозначенные работы приводились для наглядности.
Кроме ОПО особняком стоят работы на высоте более 5 м без средств подмащивания, огневые работы и работы в ЭУ и другие, которые относятся к работам повышенной опасности. В то же время работы на высоте более 5 м со средствами подмащивания (например, люльки) должны подпадать под работы, к которым предъявляются повышенные требования безопасности из-за, например, технического состояния средств подмащивания. То же самое касается огневых работ, когда отсутствуют условия для образования очага пожара (например, стационарное РМ). Также в ЭУ производство ремонтно-строительных работ вблизи опасных токоведущих частей являются работами, к которым предъявляются повышенные требования безопасности.
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Цитата
павел написал:
без ОПО их (таких работ) не бывает?
Обозначенные работы приводились для наглядности.
предупреждайте тогда людей однако...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
1. Работы, выполняемые непосредственно на техническом средстве ОПО.
А земляные лопатой?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Лёлька , не уподобляйтесь начинающему СОТу, который, как мантру, твердит НПА - СОУТ - НПА -СОУТ,.. не зная ни того, ни другого.

В том то и дело, если бы я не знала ни того, ни другого, молча согласилась на определения, данные в ГОСТ. Но я то знаю, чем всё это может кончиться... ГИТ придет, проверит, а у меня несоответствие требованиям ПОТ, а ПОТ тебе не ГОСТ, каким бы ни был, но как хочешь, а выполнять надо? :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Кроме ОПО
Цитата
Шавдан Салатау написал:
. В то же время
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Также в ЭУ

А ХДЕ критерии, по которым вы относите эти работы одни к повышенной опасности, другие - к которым предъявляются повышенные требования... А к работам повышенной опасности что ли повышенные требования безопасности не предъявляются?
Не, уж лучше на ГОСТ ориентироваться, чем на Ваше:
Цитата
Шавдан Салатау написал:
Считаю:

Там хоть логика и смысл прослеживается...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Значения многих слов и понятий раскрываются вовсе не в НПА.

Хотя...., если подумать, исходя из этих определений в ГОСТе, то делаю такой вывод:

Работы с повышенной опасностью все должны выполняться по наряду, т.е. работы в эл.установках - это работы, к которым предъявляются повышенные требования безопасности, а вот работы в электроустановках с повышенной опасностью должны выполняться по нарядам, например, техническое обслуживание осветительных устройств, расположенных на потолке машинных залов и цехов, с тележки мостового крана (п.4.15 ПОТЭЭ).
Или, например, работы на высоте - это работы, к которым предъявляются повышенные требования безопасности, а вот работы на высоте с лесов (нестационарные РМ) - это работы на высоте повышенной опасности и должны выполняться по наряду.

Квинтэссентор, похоже, что с Вашей помощью я додумалась :D
Спасибо! :kiss9:

У кого есть возражения?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Хотя...., если подумать, исходя из этих определений в ГОСТе, то делаю такой вывод:
Вот с таким выводом я согласен! :D :up: :flowers:
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
А чем таки повышенные требования отличаются от неповышенных требований безопасности? "Ага вот это работы повышенной опасности и значит я буду требовать и требовать и вот это простые работы - и тут пусть сами работают как хотят."

Например возьмем любое ПОТ:
Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 23 декабря 2014 г. N 1101н
"Об утверждении Правил по охране труда при выполнении электросварочных и газосварочных работ"


32. К работам повышенной опасности, на производство которых выдается наряд-допуск, относятся:
1) электросварочные и газосварочные работы, выполняемые снаружи и внутри емкостей из-под горючих веществ, работы в закрытых резервуарах, в цистернах, в колодцах, в коллекторах, в тоннелях, каналах и ямах, трубопроводах, работы в топках и дымоходах котлов, внутри горячих печей;
2) электросварочные и газосварочные работы во взрывоопасных помещениях;
3) электросварочные и газосварочные работы, выполняемые при ремонте теплоиспользующих установок, тепловых сетей и оборудования;
4) электросварочные и газосварочные работы, выполняемые на высоте более 5 м;
5) электросварочные и газосварочные работы, выполняемые в местах, опасных в отношении поражения электрическим током (объекты электроэнергетики и атомной энергетики) и с ограниченным доступом посещения (помещения, где применяются и хранятся сильнодействующие ядовитые, химические и радиоактивные вещества).

Перечень работ, выполняемых по нарядам-допускам, может быть дополнен работодателем.


Возникает вопрос
Цитата
Лёлька написал:
А ХДЕ критерии, по которым вы относите эти работы одни к повышенной опасности,

Может быть стоит основываться на критериях факторов:

6. При выполнении электросварочных и газосварочных работ на работников возможно воздействие вредных и (или) опасных производственных факторов, в том числе:
1) замыкание электрической цепи через тело человека;
2) повышенная загазованность воздуха рабочей зоны, наличие в воздухе рабочей зоны вредных аэрозолей;
3) повышенная или пониженная температура воздуха рабочей зоны;
4) повышенная температура обрабатываемого материала, изделий, наружной поверхности оборудования и внутренней поверхности замкнутых пространств, расплавленный металл;
5) ультрафиолетовое и инфракрасное излучение;
6) повышенная яркость света при осуществлении процесса сварки;
7) повышенные уровни шума и вибрации на рабочих местах;


Но кто определяет эту повышенность фактора ? И каким способом? При СОУТ? Не катит. Произ. контроль? СОТ или заводская лаборатория своими приборами или расчетами рисков? Померяли - ага вот тут все в пределах норм и значит тут работы надо выполнять без наряда-допуска. Рукль сказал что тут электротока нет и все защищено и знач наряда -допуска не нужно.

Т.е работы повышенной опасности это работы опасности где возможно воздействие опасного фактора или где вредный фактор может привести к заболеванию т.е находится не в пределах гигиенических нормативов. Так? Т.е надо проводить производственный контроль при котором всеми способами (СОУТ и т.д.) оценивать влияние вредных и опасных факторов. Факторы в пределах нормы - знач наряда допуска не нужно?

Вот только в ПОТ о такой возможности оценки факторов и ухода от РПО ни слова. Ни слова.
 
Добрый день.
Согласно введенному в действие приказу Минтруда № 59Н,
  • Перечень профессий и должностей работников и видов работ, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования охраны труда утверждается локальным нормативным актом работодателя.
  • Работники, выполняющие работы, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования охраны труда, должны проходить повторный инструктаж по охране труда не реже одного раза в три месяца
Вопрос:
  • Управление транспортным средством - это работа, которой предъявляются дополнительные (повышенные) требования охраны труда?
  • в каком НПА можно посмотреть вышеуказанный перечень?


 
Цитата
Tate написал:
в каком НПА можно посмотреть вышеуказанный перечень?

Ни в каком. Такой перечень был в ПОТ Р М-027-2003. А в новых ПОТ написано:

Работники, выполняющие работы, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования охраны труда, должны проходить повторный инструктаж по охране труда не реже одного раза в три месяца, а также не реже одного раза в двенадцать месяцев - проверку знаний требований охраны труда. Перечень профессий и должностей работников и видов работ, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования охраны труда, утверждается локальным нормативным актом работодателя.

Что это за определение "дополнительные (повышенные) требования охраны труда" и чем они отличаются от просто требований охраны труда? Может быть определение нужно искать в других НПА? Тогда почему в новых ПОТ не указана ссылка на другие НПА? Или может при разработке новых ПОТ использовали метод копипаста, вставив определение из старых ПОТ и забыв разъяснить что почем и зачем нужно?

Очевидно что надо смотреть другое:

71. Работы с повышенной опасностью в процессе технического обслуживания и ремонта транспортных средств должны выполняться в соответствии с нарядом-допуском на производство работ с повышенной опасностью (далее - наряд-допуск), оформляемым уполномоченными работодателем должностными лицами в соответствии с рекомендуемым образцом, предусмотренным приложением к Правилам.

73. К работам по техническому обслуживанию и ремонту транспортных средств, на производство которых выдается наряд-допуск, относятся:

1) ремонт и обслуживание верхней части транспортных средств (автобусов и грузовых автомобилей);
2) работы, выполняемые внутри цистерн и резервуаров, в которых хранятся взрывоопасные, легковоспламеняющиеся и токсичные вещества;
3) электросварочные и газосварочные работы, выполняемые внутри баков, в колодцах, коллекторах, тоннелях, каналах и ямах;
4) ремонт грузоподъемных машин (кроме колесных и гусеничных самоходных), крановых тележек, подкрановых путей;
5) ремонт вращающихся механизмов;
6) теплоизоляционные работы на действующих трубопроводах;
7) нанесение антикоррозионных покрытий;
8) ремонтные работы в мазутном хозяйстве;
9) работы в местах, опасных в отношении загазованности, взрывоопасности, поражения электрическим током и с ограниченным доступом посещения.

Изменено: Александр ГЕС - 13 ноября 2018 13:01
 
Цитата
Veles написал:
71. Работы с повышенной опасностью в процессе технического обслуживания и ремонта транспортных средств должны выполняться в соответствии с нарядом-допуском на производство работ с повышенной опасностью
У нас техническое обслуживание и ремонт производятся по договору, следовательно этот пункт не применим для нашей организации.
Таким образом, повторный инструктаж, должен проводиться не реже 1 раза в пол года работнику, управляющему ТС?
Но я видела в каком то НПА, что, при управлении ТС, повторный инструктаж проводится 1 раз в квартал, только вот не помню где? :dontknow:
 
Цитата
Tate написал:
У нас техническое обслуживание и ремонт производятся по договору,

Т.е вы возложили эту работу на подрядчика?

Цитата
Tate написал:
Но я видела в каком то НПА, что, при управлении ТС, повторный инструктаж проводится 1 раз в квартал

ХЗ.

А вот как все это описано в Приказе Министерства труда и социальной защиты РФ от 1 июня 2015 г. N 336н "Об утверждении Правил по охране труда в строительстве" (изменения с 31 октября 2018 г.)
31. К работникам, участвующим в строительном производстве в условиях действия опасных производственных факторов, связанных с условиями и характером работы, предъявляются дополнительные (повышенные) требования охраны труда.
Работники, допускаемые к участию в строительном производстве, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования охраны труда, должны периодически проходить специальное обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда.
Перечень работ, профессий и должностей работников, в отношении которых проводится специальное обучение по охране труда, а также порядок, форма, периодичность и продолжительность специального обучения устанавливаются работодателем по согласованию с первичной профсоюзной организацией или иным уполномоченным работниками представительным органом с учетом характера профессий (должностей), видов работ, специфики производства, условий труда и требований Правил.


Правда возникает вопрос а что это за специальное обучение по охране труда и чем оно отличается от простого обучения по охране труда?
 
Цитата
Veles написал:
Т.е вы возложили эту работу на подрядчика?
Так точно
Цитата
Veles написал:
специальное обучение по охране труда
может быть на определенные виды работ
 
Цитата
Tate написал:
Но я видела в каком то НПА, что, при управлении ТС, повторный инструктаж проводится 1 раз в квартал, только вот не помню где?
вот здесь это раньше было ПОТ РМ 027-2003
10.10. Повторный инструктаж проводится в целях закрепления знаний безопасных методов и приемов труда по программе первичного инструктажа на рабочем месте.
В связи с отнесением автотранспорта к средствам повышенной опасности повторный инструктаж проходят все работники, независимо от их квалификации, образования и стажа работы, не реже 1 раза в 3 месяца, за исключением работников, указанных в п. 10.8 настоящих Правил.
 
Денис, да, уже нашла, Постановление
Минтруда РФ от 12.05.2003 N 28 "Об утверждении Межотраслевых правил по охране труда на автомобильном транспорте", которое утрасило свое действие в связи с введением действие приказа №59 н
 
Цитата
Veles написал:
Что это за определение "дополнительные (повышенные) требования охраны труда" и чем они отличаются от просто требований охраны труда? Может быть определение нужно искать в других НПА? Тогда почему в новых ПОТ не указана ссылка на другие НПА? Или может при разработке новых ПОТ использовали метод копипаста, вставив определение из старых ПОТ и забыв разъяснить что почем и зачем нужно?
Кажется я нашла НПА, где дается определение к дополнительным (повышенным) требованиям охраны труда
и это.......
ГК РФ ст. 1079 п.1
Бингооооо)
Рs: не думала, что найду в этом НПА)
 
Цитата
Tate написал:
не думала, что найду в этом НПА

1.А кто сказал или написал что искать нужно в этом НПА? Что это за система ОТ если читать нужно один НПА а потом искать в другом НПА совершенно не указанном в предыдущем НПА?

2.ГК РФ Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.),

И откуда тут из этой статьи ГК РФ выясняется что это именно работы, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования охраны труда? С работами повышенной опасности все ясно - они проводятся по нарядам-допускам по перечню РПО, а сам перечень РПО составлен на основании перечня в НПА - ПОТ. Т.е никакой ГК РФ не нужен!
А ранее в Постановлении Минтруда РФ от 12.05.2003 N 28 (ПОТ Р М-027-2003) работы, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования охраны труда описывались в определенном перечне. Т.е этот перечень таких работ был! Но нет перечня в новых ПОТ (Приказ Минтруда № 59Н). Почему? Может быть разрабы новых ПОТ этот перечень тупо забыли вставить!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)