Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Новые правила по огневым, газоопасным и ремонтным работам

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Новые правила по огневым, газоопасным и ремонтным работам, Приказ РТН от 20.11.2017 № 485
 
Цитата
Сашок Невмержицкий написал:
никакого совмещения
Ошибаетесь!
2.2.2.
....
В случае, когда подготовка и непосредственное проведение газоопасной работы выполняются одним составом исполнителей, допускается назначать одного руководителя за ее подготовку и проведение при условии, что назначенное лицо знает безопасные методы и приемы ведения работы и освобождено от выполнения других обязанностей на период ее проведения.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Добрый день!
При подготовке к проведению ремонтных работ эксплуатирующая организация должна разработать план подготовительных работ.
согласно пунктов 4.1.6- 4.1.7. ФНиП. Скажите пожалуйста в каком виде у вас эти планы разрабатываются, кем согласовываются утверждаются итд.
 
Цитата
Дмитрий Сергеевич написал:
в каком виде
бумажном

Цитата
Дмитрий Сергеевич написал:
кем согласовываются утверждаются итд.
не требуется... План подготовительных работ подписывается лицом, ответственным за подготовку объекта к ремонту.
Все будет хорошо!
 
На днях была проверка РТН. Так инспектор уделил свое внимание на "нОВЫЕ" ФНП "Газоопасные, огневые и ремонтные", а именно:

- попросил предоставить протоколы подтверждающие прохождения работниками организации "нОВЫМ" правилам;
- попросил предоставить подтверждение того, что наша объектовая АГСС (с правом проведения газоспасательных работ) обучена "нОВЫМ" правилам;
- сказал, что наши инструкции по ремонтным работам, огневым не правильные и они должны быть пересмотрены (отчасти соглашусь);

Сначала я спросил, а нормален тот факт, что сам 485 ФНП "Газоопасные, огневые и ремонтные" разработаны (см. п.1.1 ФНП
485...) разработаны на основании - п. 1.1. ФНП .... - ФЗ от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"..., ФЗ от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" , Правилами противопожарного режима в Российской Федерации и данная инСрУкция банально переписана из этих правил (хотя нас уже на основании этих ФЗ уже разработаны инструкции на огневые) и зачем плодить другую дублирующую уже написанное? На что получил ответ ФНП важнее чем УСЕ остальные ФЗ больше ни чего я не услышал.
Далее показал инструкцию по земляным работам, инструкцию по ремонтным работам которые на мой взгляд даже лучше чем данные ФНП, на что получил ответ типа - есть ФНП и вы должны их выполнять ВСЕЕЕ требования указанные в нём .. я ушел в закат после этого (ну да ладно переутвердим/объединим действующие инструкции).

Далее я вежливо поинтересовался - а зачем нам внепланово обучать комиссию и аттестовать персонал занимающийся газоопасными работами если в самих ФНП 485 нет таких требований к внеплановой аттестации (да и наши протоколы ПЗ членов комиссии еще от 3-4 лет до аттестации) - внятного ответа не получил, но было сказано "Читайте правила" , в Положении об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденным приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 29 января 2007 года N 37 - требование о внеочередной ПЗ при введении в действие новых НПА отменен, подскажите, где искать а?.

Далее по аттестации АГСС (прошли переаттестацию в сентябре этого года) спросил если их аттестует ЦАСФ Ногинск, с участием представителей Ростехнадзора какой еще документ подтверждающий соответствие новым правилам нужен (внятно опять не получил был типа ответ по Б 1.19) Позвонил в ЦАСФ озвучил ситуацию - там сильно удивились внятно тоже не ответили. (в ЦАСФ ответ был типа - во дають, я что первый этот вопрос задал ?)
По ремонтным работам как писал есть регламентирующие инструкции да сам каламбур заключается в следующем, что согласно
ФНП "Правила безопасности химически опасных производственных объектов" п. 361. Организация и проведение работ по техническому обслуживанию и ремонту технологического оборудования ХОПО должны соответствовать Федеральным нормам и правилам в области промышленной безопасности "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств" утвержденным приказом Ростехнадзора от 11 марта 2013 года N 96 . мы в свое время и делали Инструкцию чтоб выполнить эти требования в 96 ФНП.
Конечно буду ждать проекта акта проверки и смотреть, на какие правила будут ссылки, но хочу обсудить заранее и знать Ваше мнение уважаемые форумчане на все ЭТО.
А так всех с наступающими выходными.

«За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие расплачиваться!»
 
Цитата
Иван Иванов написал:
требование о внеочередной ПЗ при введении в действие новых НПА отменен, подскажите, где искать а?.
на заборе может?
Все будет хорошо!
 
Цитата
Иван Иванов написал:
буду ждать проекта акта проверки и смотреть, на какие правила будут ссылки
ждемс... чего обсуждать несуразицу...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Павел написал:
на заборе может?
Согласен, но за частую "умному инспектору" тяжело доказывать правду.
«За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие расплачиваться!»
 
Цитата
Иван Иванов написал:
На днях была проверка РТН.
Получил проект акта проверки из описанного осталось следующее:
п. 1.5 484 ФНП газоопасных ... толи смеяться толи плакать от такой грамотности .... ну да ладно на днях поеду на защиту там посмотрим ...



4.
Не обеспечено безопасное проведение опасных видов работ на опасном производственном «Площадка ....., а именно:
- специалисты и персонал предприятия, выполняющие работы по безопасному проведению газоопасных, огневых и ремонтных работ не аттестованы по вновь введенным Федеральным нормам и правилам в области промышленной безопасности «Правила безопасности ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ», утвержденных приказом Ростехнадзора от 20.11.2017 № 485.
Пункт 1 статьи 9 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», пункт 1.5 Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила безопасности ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ», утвержденных приказом Ростехнадзора от 20.11.2017 № 485.
«За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие расплачиваться!»
 

В наряде-допуске «пункт 11 и 15» работы нужно согласовывать с Газоспасательной службой, подскажите, как это делать оперативно, чтобы работа не тормозилась?

У нас большая теплоснабжающая организация, нарядов много, не все работы можно заранее спрогнозировать. Договор на обслуживание «ГСС» заключен.

Пока приходят следующие идеи:

- Уведомлять газовую службу о работах телефонограммой или официальным письмом по email, затем указывать это в наряде-допуске.

- Газовики «намекнули» приносить наряды пачкой, попишут задним числом. Но, это не вариант, как нам кажется…

 
Цитата
Колягин Виктор написал:
В наряде-допуске
это рекомендуемый образец! :umnik:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Колягин Виктор написал:
Уведомлять газовую службу
не всякая газовая служба является газоспасательной...

Цитата
Колягин Виктор написал:
Договор на обслуживание «ГСС» заключен.
пропишите в договоре срочное электронное согласование в течении 30 минут... потом письменное днем позже...
Все будет хорошо!
 
Всем добрый день!
Имеется договор с подрядной организацией на проведение газоопасных работ на ОПО. В соответствии с пп.2.1.6 ФНИП 485, "в эксплуатирующей организации по каждому структурному подразделению (производство, цех, отделение, установка, участок) должен быть разработан перечень газоопасных работ..." и далее указывается из чего он состоит, кто согласовывает, утверждает и т.п. Надо ли нам иметь этот перечень газоопасных работ? Или он должен быть только у подрядной? Для чего он нам?
Изменено: Lefar - 28 февраля 2019 12:46
 
Цитата
Lefar написал:
Надо ли нам иметь этот перечень газоопасных работ?
Обязательно
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Lefar написал:
Надо ли нам иметь этот перечень газоопасных работ?
Обязательно
Вы можете "на пальцах" объяснить для чего он нам?
 
Цитата
Lefar написал:
Надо ли нам иметь этот перечень газоопасных работ? Или он должен быть только у подрядной? Для чего он нам?
Подрядная организация должна проводить только те работы, которые включены в ваш перечень. Подрядная организация никаким боком не отвечает за безопасность ваших ОПО, поэтому если что-то случится, то не она будет крайней...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Господа специалисты! Хочу уточнить для себя. Рабочих ( не ИТР), выполняющих все виды работ, указанных в ФНиП "Правила проведения газоопасных, огневых и ремонтных работ" не обязательно отправлять на первичное обучение в учебный центр? (Согласно 37 приказу РТН проходят обучение в режиме самоподготовки и приходят на проверку знаний в комиссию предприятия).
 
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
Рабочих ( не ИТР), выполняющих все виды работ, указанных в ФНиП "Правила проведения газоопасных, огневых и ремонтных работ" не обязательно отправлять на первичное обучение в учебный центр?
НЕТ, т.к.
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
Согласно 37 приказу РТН
это не предусмотрено, если у них есть необходимая профессия.
PS. В приказе РТН № 37 есть 2 положения: 1 про руководителей и специалистов, 2 - про рабочих. По-моему, до 2-го Вы не дочитали :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Вы не дочитали
Дочитал :laughroll: . Просто хочу руководству обосновать направление персонала на обучение в УЦ, которые будут впервые выполнять данные работы. Так сказать для повышения "квалификации" :flag:
 
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
хочу руководству обосновать направление персонала на обучение в УЦ
Для чего и по каким основаниям?

PS. В УЦ учат на профессии
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Для чего и по каким основаниям?
Для того, чтобы в протоколе проверки знаний указать номер удостоверения :2jump: ну и хоть для каких то знаний
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)