Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Как и где обучать персонал выполнению работ на высоте?

Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 ... 61 След.
Как и где обучать персонал выполнению работ на высоте?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
А как вы обошли вот это?
Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 28 марта 2014 г. N 155н "Об утверждении Правил по охране труда при работе на высоте"
Требования, предъявляемые к преподавателям и работникам 3 группы по безопасности работ на высоте: старше 21 года, опыт выполнения работ на высоте или организации проведения технико-технологических или организационных мероприятий при работах на высоте более 2-х лет.
Почему же обошли? работы на высоте появились не в 2014 году, и опыт работы в их организации у производителей есть, и не 2 года, а более. А у тех у кого нет такого опыта, того не допускаем к руководству
специалист
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Альбина Шершнева написал:
хотелось бы услышать ваше мнение на мое мнение на 21 страничке, вы согласны со мной или нет?
С чем согласен то? В НПА нифига не ясно можно ли обучать работодатель своих работников БМПВР.

Но независимо от этого в Минтруде ссылаются на ФЗ 273 и пишут что обучение должно проходить в образовательных организациях.

Неясно вообще как может тогда проводить какое-либо "обучение" работодатель. Может в Минтруде в соответствии с проектом внесения изменений в ТК РФ уже наперед считают что обучение у работодателя это "подготовка" или "ознакомление" а никак не обучение согласно ФЗ 273?

Т.е Минтруд и Роструд получается работают уже не по НПА а по неким внутренними документам?

Минобрнауки же в свою очередь открещивается от охраны труда и сообщает что программы образовательный организации не являются программами согласно ФЗ 273 и удостоверения БМПВР выдаваемые работнику не являются документом об образовании или повышении квалификации.
Прочитала все письма......во вложениях....не устаю удивляться их тупости, один тупее другого...имею ввиду только тему об обучении
специалист
 
...Лучше наступить два раза на взрослые грабли, чем один раз на детские...
Альбина, не вводите людей в заблуждение! ПОТРВ не даёт право работодателям (если это не УЦ с лицензией по 273 ФЗ) обучать по программе "Безопасные методы и приёмы выполнения работ на высоте", а только по охране труда при работе на высоте. И многочисленные письма Минтруда ещё раз подтверждение тому. А если Вы скажите, что разъяснение это не НПА, для Вас может быть и да. Но суд берёт его в качестве основания.
Вот пример, когда обучение внутри организации, стало плачевной для РБТД https://git24.rostrud.ru/news/497599.html
 
Цитата
Александр Копытин написал:
...Лучше наступить два раза на взрослые грабли, чем один раз на детские...
Альбина, не вводите людей в заблуждение! ПОТРВ не даёт право работодателям (если это не УЦ с лицензией по 273 ФЗ) обучать по программе "Безопасные методы и приёмы выполнения работ на высоте", а только по охране труда при работе на высоте. И многочисленные письма Минтруда ещё раз подтверждение тому. А если Вы скажите, что разъяснение это не НПА, для Вас может быть и да. Но суд берёт его в качестве основания.
Вот пример, когда обучение внутри организации, стало плачевной для РБТД https://git24.rostrud.ru/news/497599.html
А есть другое разъяснение, которое дает непосредственно ГИТ, просто работодатель оказался неподготовленным к спору в суде.

Любое разъяснение Минтруд, Роструд, ГИТ и пр. не является НПА, они сами об этом пишут.

НО суд это то место где надо отстаивать свои позиции, не соглашаться с доводом суда просто потому что он суд...надо спорить и доказывать.

Правило читать надо лучше и все, там все предельно ясно. Кто хочет пусть тратит деньги, не запрещено
специалист
 
Ну в любом случае, "этой халяве" недолго осталось. В проекте изменения Правил, всё очень однозначно и очевидно!!!
 
Цитата
Александр Копытин написал:
Ну в любом случае, "этой халяве" недолго осталось. В проекте изменения Правил, всё очень однозначно и очевидно!!!
А ПОПОДРОБНЕЕ?
специалист
 
Да куда уж подробнее. В новой редакции ПОТРВ, которая планируется в 2018 году, такие разночтения будут убраны. И читать Правила все будут одинаково. P.S. Если бы ещё можно было привлекать к уголовной ответственности Учебные центры, вообще было бы замечательно, но это пока только мечты...
 
Цитата
Александр Копытин написал:
Да куда уж подробнее. В новой редакции ПОТРВ, которая планируется в 2018 году, такие разночтения будут убраны. И читать Правила все будут одинаково. P.S. Если бы ещё можно было привлекать к уголовной ответственности Учебные центры, вообще было бы замечательно, но это пока только мечты...
откуда это информация можете поделиться? и за что УЦ привлекать к УО?
специалист
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Цитата
Александр Копытин написал:
Да куда уж подробнее. В новой редакции ПОТРВ, которая планируется в 2018 году, такие разночтения будут убраны. И читать Правила все будут одинаково. P.S. Если бы ещё можно было привлекать к уголовной ответственности Учебные центры, вообще было бы замечательно, но это пока только мечты...
откуда это информация можете поделиться? и за что УЦ привлекать к УО?
Из первоисточника))) Я вхожу в рабочую группу по изменениям ПОТРВ. А УЦ привлекать за инциденты с их "обучающимися"
 
Цитата
Александр Копытин написал:
И читать Правила все будут одинаково.
А что относительно выводов из прочитанного? Одинаковость будет иметь место?
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Александр Копытин написал:
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Цитата
Александр Копытин написал:
Да куда уж подробнее. В новой редакции ПОТРВ, которая планируется в 2018 году, такие разночтения будут убраны. И читать Правила все будут одинаково. P.S. Если бы ещё можно было привлекать к уголовной ответственности Учебные центры, вообще было бы замечательно, но это пока только мечты...
откуда это информация можете поделиться? и за что УЦ привлекать к УО?
Из первоисточника))) Я вхожу в рабочую группу по изменениям ПОТРВ. А УЦ привлекать за инциденты с их "обучающимися"
Круто, вы тогда подскажите Минтруду, что бы давали корректные разъяснения сейчас, а не на перспективу, это во первых, а во вторых лучше бы помогали работодателю, что бы он обучал своих работников охране труда или безопасности труда, а не занимались вымогательством денег.

А УЦ центры обучают согласно лицензии, и только компетентные органы могут оценить качество обучения.

Я вообще удивляюсь какой шум возле этих Правил, сколько лет люди занимались верхолазными работами, и не было таких жестких требований, все обучение проводил работодатель и не было проблем, а сейчас какое то недоверие к работодателю, может и ТД договор запретить ему заключать, пусть сдохнет от голода?
специалист
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
может и ТД договор запретить ему заключать
Этому он очень обрадуется, представляете сколько налогов он себе сложит в карман :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Цитата
Александр Копытин написал:
И читать Правила все будут одинаково.
А что относительно выводов из прочитанного? Одинаковость будет иметь место?
Хочется верить.
 
Цитата
Александр Копытин написал:
ПОТРВ не даёт право работодателям (если это не УЦ с лицензией по 273 ФЗ) обучать по программе "Безопасные методы и приёмы выполнения работ на высоте", а только по охране труда при работе на высоте

Непонятно. Программу обучения то разрабатывает УЦ или работодатель. Что мешает ее назвать по другому и обучать на 1-2 группу своих работников?

Цитата
Александр Копытин написал:
а только по охране труда при работе на высоте.

А есть разница между охраной труда при работе на высоте и Безопасные методы и приёмы выполнения работ на высоте? Это разве не одно и тоже?
 
Цитата
Александр Копытин написал:
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Цитата
откуда это информация можете поделиться? и за что УЦ привлекать к УО?
Из первоисточника))) Я вхожу в рабочую группу по изменениям ПОТРВ. А УЦ привлекать за инциденты с их "обучающимися"
А мечтатели из рабочей группы в курсе, что к уголовной ответственности привлекаются исключительно физические лица?
Кого вы намерены привлекать?
Руководителя организации, в составе которой находится УЦ? Руководителя УЦ? Членов комиссии? Преподавателей? Всех членов трудового коллектива УЦ?

Или вы собираетесь вносить изменения в УК?
Изменено: system - 24 мая 2017 14:50
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
А есть разница между охраной труда при работе на высоте и Безопасные методы и приёмы выполнения работ на высоте? Это разве не одно и тоже?
О, а вот это корень ЗЛА. Большинство людей и самое страшное, что и учебные центры путают эти 2 почти принципиально разных по содержанию пункта!!!
 
Цитата
Александр Копытин написал:
О, а вот это корень ЗЛА. Большинство людей и самое страшное, что и учебные центры путают эти 2 почти принципиально разных по содержанию пункта!!!
Рискую оказаться в числе большинства, но какова цель обучения по охране труда при работах на высоте? И как эта цель соотноситься с целью обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте?
 
Да подождите про цель. Непонятны вообще термины.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Да подождите про цель. Непонятны вообще термины.
сели мне вопрос, тогда давайте по порядку, озвучте непонятные термины? а то у меня сложилось мнение что вы специалист с огромным опытом, и вдруг вопросы на которые специалист с опытом знает ответы, мне показалось что вы попросту резвитесь
специалист
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
а то у меня сложилось мнение что вы специалист с огромным опытом

Таким в Минтруде и Роструде место. Мы тут на форуме ответы не знаем. На то он и форум чтобы эти ответы искать.

Вот вам термины:

обучение охране труда у работодателя
обучение безопасным методам и приемам выполнения работ у работодателя и в УЦ

Что это такое. Нужна ли лицензия. Чем отличаются друг от друга. Как должно проводиться по НПА а не как мы думаем. Кто проводит, как и когда.
Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 ... 61 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)