Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
Велко
Сфера
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

работа на высоте

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: Пред. 1 ... 47 48 49 50 51 ... 57 След.
[ Закрыто ] работа на высоте
 
#961
0
20 октября 2017 15:44
Спасибо всем, для меня вопрос исчерпан.
Сообщение  
 
 
#962
0
20 октября 2017 15:54
Цитата
system написал:
Оценить количественно риск падения в конкретных ситуациях при их великом многообразии, конечно, невозможно.
Да, согласен, возможны различные критерии. Сейчас внедряется риск-ориентированный подход при осуществлении государственного контроля, соответственно Правительство разрабатывает критерии отнесения организаций к той или иной степени риска по каждому направлению, определяются категории и т.д.
Цитата
system написал:
И еще: при удачном стечении обстоятельств падение может и не повлечь ущерба для здоровья, так что для характеристики риска нужно говорить не только о вероятности падения, но и о тяжести последствий.
Да, об этом написал только что выше.
Сообщение  
 
 
#963
0
20 октября 2017 16:00
Цитата
Олег Просто написал:
Хотите опять помусолить темку?
Кстати, странное у Вас восприятие интереса участников форума к непонятным вопросам в содержании Правил. Это с учетом того, что все время спорили, а в конце сказали, что давно все знаете и понимаете и предмета спора для Вас не было вообще:)
Сообщение  
 
 
#964
0
20 октября 2017 16:11
Цитата
DVR написал:
Вы так яростно защищали разработчиков Правил, не оставляя мне шансов
Поверьте - их никто не защищает. С момента опубликования ПОТРВ возникает чувство, прямо противоположное защите. Документ сырой, недоработанный, точнее - не-проработанный. И в большинстве - "слизанный". Теперь - что есть, то есть. Люди работают.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Сообщение  
 
 
#965
0
20 октября 2017 16:14
Цитата
DVR написал:
Цитата
Олег Просто написал:
Хотите опять помусолить темку?
Кстати, странное у Вас восприятие интереса участников форума к непонятным вопросам в содержании Правил. Это с учетом того, что все время спорили, а в конце сказали, что давно все знаете и понимаете и предмета спора для Вас не было вообще:)
Таки не устает перо пишущего? :D :type: Я же вам приводил ссылку споров и рассуждений по этой теме - мало?
В курсе, что флудить не рекомендуется?
Давайте уже по делу, уважаемый: что конкретно вас интересует. Вопрос-ответ.
Изменено: Просто Олег - 20 октября 2017 16:15
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Сообщение  
 
 
#966
0
20 октября 2017 16:36
Цитата
Олег Просто написал:
В курсе, что флудить не рекомендуется?

И правда, уважаемые, расшумелись
Когда задуют наши костры - вас станет знобить.
Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь - кто тогда развеет тьму?..
Ненавижу слово "корочка по ОТ\ПБ". Говорите грамотно - ксива!
Сообщение  
 
 
#967
0
20 октября 2017 17:01

DVR Да просто этот пример

Цитата
DVR написал:
А если у нас в многоэтажном офисном здании трехмаршевая лестница и высота перил около метра (по номам), то даже проход по лестнице уже будет работой на высоте (в центре лестничной клетки образуется открытое пространство на всю высоту лестничной клетки, а это более 10 метров).

выбран вами ну, так скажем не совсем удачно. Почему и разгорелся весь этот сыр бор.

3.1. В зависимости от условий производства ВСЕ работы на высоте делятся на:

а) работы на высоте с применением средств подмащивания (например, леса, подмости, вышки, люльки, лестницы и другие средства подмащивания), а также работы, выполняемые на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более;

б) работы без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более, а также работы, выполняемые на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м на площадках при отсутствии защитных ограждений либо при высоте защитных ограждений, составляющей менее 1,1 м.

Ткните пальцем, где тут маршевые лестницы офиса. Вам это объясняли, а Вы ушли в разговоры про кривизну ПОТРВ. Про кривизну все давным - давно уже знают и работают с тем материалом, который есть на данное время.
Сообщение  
 
 
#968
0
23 октября 2017 11:36
Коллеги, я что то тоже совсем запутался. Вопрос видимо с бородой, но все же.
Правильно ли я понял, перечитав ПОТ с десяток раз:
- при работе на любой высоте (выше 1,8м) со средствами подмащивания - проверка знаний с выдачей удостоверения;
- при работе на высоте 5 м и более без средств подмащивания - обучение как "группников"
- при работе на высоте менее 5 м без средств подмащивания - проверять знания и навыки вообще не нужно?
Если так, то это очень странно. Когда выше риск падения и получения травмы: работа с лесов на высоте 2м или как обезьяна на дереве на высоте 4.9м?
Сообщение  
 
 
#969
0
23 октября 2017 12:00
Цитата
Сизифа Коллега написал:
- при работе на любой высоте (выше 1,8м) со средствами подмащивания - проверка знаний с выдачей удостоверения;
Да
Цитата
Сизифа Коллега написал:
- при работе на высоте 5 м и более без средств подмащивания - обучение как "группников"
Да
Цитата
Сизифа Коллега написал:
- при работе на высоте менее 5 м без средств подмащивания - проверять знания и навыки вообще не нужно?
Не верно, если существует риск падения
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Сообщение  
 
 
#970
0
23 октября 2017 13:25
Цитата
Олег Просто написал:
Не верно, если существует риск падения
Где такое написано?
Сообщение  
 
 
#971
0
23 октября 2017 13:58
Цитата
Сизифа Коллега написал:
- при работе на высоте менее 5 м без средств подмащивания - проверять знания и навыки вообще не нужно?Если так, то это очень странно. Когда выше риск падения и получения травмы: работа с лесов на высоте 2м или как обезьяна на дереве на высоте 4.9м?

Наверное разработчики правил исходили из того, что работа на высоте менее 5 м подразумевает работу только со средств подмащивания. Тут канатный доступ как бы и не требуется. Поэтому и не указали диапазон высот от 1,8м до 5 м без средств подмащивания.
Сообщение  
 
 
#972
0
23 октября 2017 14:29
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Цитата
Олег Просто написал:
Не верно, если существует риск падения
Где такое написано?
3. К работам на высоте относятся работы, при которых:
а) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более...
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Сообщение  
 
 
#973
0
23 октября 2017 14:44
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Наверное разработчики правил исходили из того, что работа на высоте менее 5 м подразумевает работу только со средств подмащивания. Тут канатный доступ как бы и не требуется.
+1.
Добавлю только, что не только "не требуется", но и "не имеет смысла". Слишком сложно (да и не зачем) организовывать работу не со средствами подмащивания на такой высоте. Учитывая, что надо обеспечить безопасность работника исходя из суммарной длины стропа и соединителей, длины сработавшего амортизатора, роста работника, а также свободного пространства, остающегося до нижележащей поверхности в состоянии равновесия работника после остановки падения (прил.10 ПОТ)
"105. Предписанное в ППР на высоте или наряде-допуске расположение типа и места установки анкерного устройства страховочной системы должно:
а) обеспечить минимальный фактор падения для уменьшения риска травмирования работника непосредственно во время падения (например, из-за ударов об элементы объекта) и/или в момент остановки падения (например, из-за воздействия, остановившего падение);
б) исключить или максимально уменьшить маятниковую траекторию падения;
в) обеспечить достаточное свободное пространство под работником после остановки падения с учетом суммарной длины стропа и/или вытяжного каната предохранительного устройства, длины сработавшего амортизатора и всех соединителей."
Изменено: Просто Олег - 23 октября 2017 14:47
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Сообщение  
 
 
#974
0
24 октября 2017 0:46
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Наверное разработчики правил исходили из того, что работа на высоте менее 5 м подразумевает работу только со средств подмащивания.
Очень часто работы выполняются прямо с конструкций
Сообщение  
 
 
#975
0
24 октября 2017 8:18
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Наверное разработчики правил исходили из того, что работа на высоте менее 5 м подразумевает работу только со средств подмащивания.
Очень часто работы выполняются прямо с конструкций

Да в любом случае если работы проводятся на высоте более 1,8 м ваши работники должны быть обучены безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.

А присваивать ли им группу и оформлять НД при работах на высоте менее 5 м должен решить ваш работодатель.

21. Работодатель до начала выполнения работ на высоте должен утвердить перечень работ на высоте, выполняемых с оформлением наряда-допуска (далее - Перечень), с обязательным включением в него помимо работ, указанных в пункте 11 Правил, работ на нестационарных рабочих местах.

16. Работодатель для обеспечения безопасности работников должен по возможности исключить работы на высоте. При невозможности исключения работ на высоте работодатель должен обеспечить использование инвентарных лесов, подмостей, устройств и средств подмащивания, применение подъемников (вышек), строительных фасадных подъемников, подвесных лесов, люлек, машин или механизмов, а также средств коллективной и индивидуальной защиты.

P.S. Что ни как не получается применять средства подмащивания?
Сообщение  
 
 
#976
0
24 октября 2017 8:22
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Очень часто работы выполняются прямо с конструкций
Очень часто в таких случаях работы выполняются методом "самостраховки" и это делает "групник" :D
Что за работы то такие?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Сообщение  
 
 
#977
0
24 октября 2017 10:58
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Да в любом случае если работы проводятся на высоте более 1,8 м ваши работники должны быть обучены безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.
Обучены - да, например в ходе проведения первичного инструктажа. А вот проверку знаний с выдачей удостоверения нас ПОТ осуществлять не обязывает для тех кто работает ниже 5 м и без средств подмащивания.
Сообщение  
 
 
#978
0
24 октября 2017 10:59
Цитата
Олег Просто написал:
Что за работы то такие?
Монтаж металлоконструкций, например.
Ну или работы на краю неогороженной крышы высотой менее 5м
Сообщение  
 
 
#979
0
24 октября 2017 11:10
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Монтаж металлоконструкций, например.
Надо конкретнее. Я так понял, что у вас нет работ и вы просто рассуждаете?
К примеру, ранее обсуждали на форуме работу в сборочном цеху самолетов. Там пришли к выводу, что у них работы с подмостей, там где нет подмостей - надо сделать и т.д.
Цитата
Сизифа Коллега написал:
работы на краю неогороженной крышы высотой менее 5м
Есть риск падения. Работать либо с помощью подмостей безгрупникам, либо с удерживающей системой групникам
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Сообщение  
 
 
#980
0
24 октября 2017 13:21
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Да в любом случае если работы проводятся на высоте более 1,8 м ваши работники должны быть обучены безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.
Обучены - да, например в ходе проведения первичного инструктажа. А вот проверку знаний с выдачей удостоверения нас ПОТ осуществлять не обязывает для тех кто работает ниже 5 м и без средств подмащивания.

Какой нафиг первичный инструктаж

ПОТРВ

3. К работам на высоте относятся работы, при которых:

а) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более

8. Работники допускаются к работе на высоте после проведения:

б) обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.

10. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте проводится в соответствии с требованиями, предусмотренными приложением N 1 к Правилам.

Если работают на высоте более 1,8 м должны быть обучены, пройти проверку знаний с выдачей удостоверения и точка. А присвоение группы на ваше усмотрение.
Сообщение  
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 47 48 49 50 51 ... 57 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход