Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Новые правила работы на высоте (2014)

Страницы: Пред. 1 ... 156 157 158 159 160 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Коллеги, подскажите, повторная проверка знаний по работе на высоте у рабочего состава проходит и оформляется просто протоколом?? или нужна стажировка, обучение? (в том году получали корочки от УЦ)
 
Цитата
Дарья Стукан написал:
Коллеги, подскажите, повторная проверка знаний по работе на высоте у рабочего состава проходит и оформляется просто протоколом?? или нужна стажировка, обучение? (в том году получали корочки от УЦ)
оформляется протоколом. Ни в Правилах, ни в Порядке 1/29 не говорится о стажировке при повторной проверке знаний. Также обучать на 1,2 группу первично можно своей комиссией обученной в УЦ на 3 группу.
специалист
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Цитата
Дарья Стукан написал:
Коллеги, подскажите, повторная проверка знаний по работе на высоте у рабочего состава проходит и оформляется просто протоколом?? или нужна стажировка, обучение? (в том году получали корочки от УЦ)
оформляется протоколом. Ни в Правилах, ни в Порядке 1/29 не говорится о стажировке при повторной проверке знаний. Также обучать на 1,2 группу первично можно своей комиссией обученной в УЦ на 3 группу.
спасибо большое!
 
Общим так и не пришли к единому мнению, как же все таки обучать работам на высоте? Так и будем придерживаться мнения Минтруда? У кого то РБТД с деньгами, а у кого то нет, а высота нужна. Мое мнение при проверке ГИТ не будет учитываться, а мнение Минтруда будет учитываться, хоть и не является НПА. Что делать, как думаете?

специалисты Роструда вначале написали разъяснения адекватно, а сейчас забрали свое слово обратно, и разъясняют как Минтруд
специалист
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Что делать, как думаете?
Подобных писем воз и маленькая тележка. Будет ещё плюс одно.
Интересно мнение коллег? Попробуйте прочитать тему, тут все мнения изложены!
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Что делать, как думаете?
Подобных писем воз и маленькая тележка. Будет ещё плюс одно.
Интересно мнение коллег? Попробуйте прочитать тему, тут все мнения изложены!
я давно в этой теме, но почему то люди не говорят свое мнение без Минтруда...это настораживает
специалист
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
я давно в этой теме, но почему то люди не говорят свое мнение без Минтруда...это настораживает
Мнение коллег здесь есть. У каждого своё и как мнение чиновников Минтруда не является НПА.
Мнение:
1. ПОТ РВ прямо говорят об обучение в организации, осуществляющей образовательную деятельность, только в отношении ЧАК и косвенно в отношении работ с применением СКД.
2. Закон об образовании: "Предметом регулирования настоящего Федерального закона являются общественные отношения, возникающие в сфере образования в связи с реализацией права на образование, обеспечением государственных гарантий прав и свобод человека в сфере образования и созданием условий для реализации права на образование (далее - отношения в сфере образования).
Т.е., закон для организаций, не осуществляющих образовательную деятельность, на фиг не нужен и на них не распространяется.
3. Обучение БМиПВР на высоте не относится к лицензированным видам деятельности. А образовательная деятельность осуществляется только на основании лицензии. Это ещё одно доказательство того, что данное обучение может проводится внутри организации, специалистами, имеющими 3-ю группу, полученную в образовательной организации.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Альбина Шершнева написал:
я давно в этой теме, но почему то люди не говорят свое мнение без Минтруда...это настораживает
Мнение коллег здесь есть. У каждого своё и как мнение чиновников Минтруда не является НПА.
Мнение:
1. ПОТ РВ прямо говорят об обучение в организации, осуществляющей образовательную деятельность, только в отношении ЧАК и косвенно в отношении работ с применением СКД.
2. Закон об образовании: "Предметом регулирования настоящего Федерального закона являются общественные отношения, возникающие в сфере образования в связи с реализацией права на образование, обеспечением государственных гарантий прав и свобод человека в сфере образования и созданием условий для реализации права на образование (далее - отношения в сфере образования ).
Т.е., закон для организаций, не осуществляющих образовательную деятельность, на фиг не нужен и на них не распространяется.
3. Обучение БМиПВР на высоте не относится к лицензированным видам деятельности. А образовательная деятельность осуществляется только на основании лицензии. Это ещё одно доказательство того, что данное обучение может проводится внутри организации, специалистами, имеющими 3-ю группу, полученную в образовательной организации.
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
и косвенно в отношении работ с применением СКД.
Со всем согласна, кроме вот этого....даже косвенного намека нет на учебный центр....
специалист
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Со всем согласна, кроме вот этого....даже косвенного намека нет на учебный центр....
Текст примера личной книжки в Приложении - это и есть косвенное указание
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Со всем согласна, кроме вот этого....даже косвенного намека нет на учебный центр....
Текст примера личной книжки в Приложении - это и есть косвенное указание
Приложение рекомендованное....т.е. вообще ни о чем...я могу координально изменить и форму и содержание...главное что бы было
специалист
 
Здравствуйте, извините, влезу со своим вопросиком. Наш заказчик выкатил пункт:

13. Обучение
безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте завершается экзаменом.
(в ред. Приказа Минтруда России от 17.06.2015 № 383н)
Экзамен проводится аттестационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте. Состав аттестационных комиссий формируется из преподавателей и специалистов, прошедших соответствующую подготовку и аттестацию (работники 3 группы).
Т. е. вы сами не сможете (своей организацией), у вас в комиссии должен быть как минимум один член комиссии из организации проводящей обучение.

мы занимаемся покрасочными работами на высоте с канатов, уже 3 года обучаем людей своей комиссией на 2-ю группу, комиссия обученна в УЦ на 3 гр...вопросов не было никогда, а вот новый заказчик, уперся, что мы обучать сами не можем, не могли бы вы объяснить кто прав, а кто нет? из прочитанного тут на форуме увидел пару сообщений о том что ЧАК и канатный доступ должен быть обязательно через УЦ с выдачей личных книжек......и получается что мы всех сотрудников новых должны обучать в УЦ,а потом только комиссией проверять их знания?
Изменено: Антон - 29 июня 2017 9:28
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Приложение рекомендованное....т.е. вообще ни о чем...я могу координально изменить и форму и содержание...главное что бы было
Вам скучно? Вы просили мнение - вы его получили. Спорить не хочу, 158 страниц споров. У вас есть мнение - с ним и работайте :D
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Антон написал:
или мы вообще не правы, а он прав?
Антон, читайте выше! Моё мнение: работы с СКД - обучение в УЦ, проверка знаний внутри организации.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Антон написал:
Здравствуйте, извините, влезу со своим вопросиком. Наш заказчик выкатил пункт:

13. Обучение
безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте завершается экзаменом.
(в ред. Приказа Минтруда России от 17.06.2015 № 383н)
Экзамен проводится аттестационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте. Состав аттестационных комиссий формируется из преподавателей и специалистов, прошедших соответствующую подготовку и аттестацию (работники 3 группы).
Тут имеется ввиду, что организация, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте может быть как УЦ так и комиссия работодателя, а т.к. в УЦ преподаватели, а не специалисты с 3 группой, поэтому внесли изменения и включили препода.

Суньте заказчику разъяснения ГИТ и пусть успокоится
специалист
 
Цитата
Олег Просто написал:
Обучение БМиПВР на высоте не относится к лицензированным видам деятельности. А образовательная деятельность осуществляется только на основании лицензии.
Мне кажется этот пункт весьма сильно исталковывается неправильно. Этот пункт означает, что программа "безопасные методы и приёмы выполнения работ на высоте" необходимо разработать и утвердится в учебном заведении в соответствии с 273ФЗ . Дополнительной аккредитации(лицензирования) самой программы в контролирующих органах не требуется. Как например с программой по Пожтехминимуму. Программу мы внутри УЦ мы разработали, а потом ее лицензируем в МЧС.
 
Цитата
Александр Копытин написал:
Цитата
Олег Просто написал:
Обучение БМиПВР на высоте не относится к лицензированным видам деятельности. А образовательная деятельность осуществляется только на основании лицензии.
Мне кажется этот пункт весьма сильно исталковывается неправильно. Этот пункт означает, что программа "безопасные методы и приёмы выполнения работ на высоте" необходимо разработать и утвердится в учебном заведении в соответствии с 273ФЗ . Дополнительной аккредитации(лицензирования) самой программы в контролирующих органах не требуется. Как например с программой по Пожтехминимуму. Программу мы внутри УЦ мы разработали, а потом ее лицензируем в МЧС.
А где написано я работодатель должен утверждать свои программы в УЦ? ни в Правилах, ни в Порядке такого требования, нет..
обучение охране труда и безопасности работ руководителей и специалистов, а также рабочих профессий является
прерогативой работодателя согласно Приказу Минтруда России и Минобразования России № 1/29 от
13.01.2003, об этом же говорит и Письмо Минобрнауки России от 7 мая 2014 года N АК-1261/06, вопрос.15 «Об особенностях законодательного и нормативного правового обеспечения в сфере ДПО» обучение по охране труда не является реализацией дополнительных профессиональных программ (программ повышения квалификации и программ профессиональной переподготовки) в связи с тем, что рабочие учебные планы и программы обучения по охране труда разрабатываются на основе примерных учебных планов и программ обучения по охране труда и проверка знаний не заканчивается итоговой аттестацией.

Удостоверение о допуске к работам на высоте, которое выдается работнику по окончании обучения, является документом, удостоверяющим право работника на указанную самостоятельную работу, а не документом об образовании, либо о повышении квалификации (п.10 Правил, Приложение 2, 4)

Что касается ПТМ, то работодатель обязан разработать Программы, в соответствии и согласно Приказу МЧС 645 и согласовать их с территориальным ОНД....и спокойно обучать кого разрешается естественно.

специалист
 
Цитата
Александр Копытин написал:
Мне кажется этот пункт весьма сильно исталковывается неправильно.
Александр, вы УЦ и ваше мнение здесь известно :D Для вас и ФЗ об образовании действует, и лицензия необходима.
Для организаций, проводящих обучение только своих работников в объеме, необходимом им для выполнения требований ПОТ, ни лицензия. ни аккредитация не нужна,если иное не установлено в ПОТ.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Антон написал:
мы занимаемся покрасочными работами на высоте с канатов, уже 3 года обучаем людей своей комиссией на 2-ю группу, комиссия обученна в УЦ на 3 гр...вопросов не было никогда, а вот новый заказчик, уперся, что мы обучать сами не можем, не могли бы вы объяснить кто прав, а кто не
Работал в организации (промальп - АКЗ и т.п.). Еще до всяких изменений обучали в УЦ. Ни у ТНК-ВР (это еще в те времена), газовиков и т.п. организаций с их строгой системой охраны труда - вопросов не было. А уж теперь - тем более в УЦ канатчиков гнать.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Добрый день.
У нас в организации есть следующие виды работ на высоте:
чистка снега с крыш зданий (на площадках на расстоянии ближе 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 1,8 м), замена освещения с помощью люлек АГП (работы на высоте с применением средств подмащивания, высота оргаждения 1,4м) и замена освещения с помощью приставных лестниц (существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более).
Помогите пожалуйста разобраться.
Если я правильно поняла, обучаться в УЦ и оформлять наряд-допуск, нужно только на чистку крыш. На замену освещения достаточно проводить инструктаж.
Тогда на чистку крыш достаточно ли нам обучить 2х на 1 группу, и 1го на 2ю в УЦ, с последующей проверкой знаний их же в УЦ? Или должны быть у нас обученные по 3 группе тоже? Если да, то можно ли обучить на 3 группу комиссию 3 человека, и получается самим обучить еще троих на 1 и 2 группы? Или 1 и 2 группу, как работников, как допускаемых к работам на высоте впервые, тоже первоначально в УЦ всех?
 
Цитата
L S написал:
Если я правильно поняла, обучаться в УЦ и оформлять наряд-допуск, нужно только на чистку крыш. На замену освещения достаточно проводить инструктаж.
нет, не правильно.
Страницы: Пред. 1 ... 156 157 158 159 160 ... 163 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)