Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

обучение на группу по высоте

Страницы: 1
обучение на группу по высоте, Прохождение стажировки после сдачи экзамена на 1 или 2 группу по безопасности работ на высоте
 
Возможно ли прохождение стажировки после сдачи экзамена (а не перед сдачей экзамена) на 1 или 2 группу по безопасности работ на высоте?
 
Цитата
Регина Юдина написал:
Возможно ли прохождение стажировки после сдачи экзамена (а не перед сдачей экзамена) на 1 или 2 группу по безопасности работ на высоте?
1. По тексту самих Правил - можно:

" 10. ... Работникам, выполняющим работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, и успешно прошедшим проверку знаний и приобретенных навыков по результатам проведения обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, выдается удостоверение о допуске к работам на высоте, рекомендуемый образец которого предусмотрен приложением N 2 к Правилам".
"13. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте завершается экзаменом... Работникам, успешно сдавшим экзамен, выдаются удостоверение о допуске к работам на высоте, рекомендуемый образец которого предусмотрен приложением N 4 к Правилам."
"14. По окончании обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте работодатель обеспечивает проведение стажировки работников".

Т.е., удостоверение выдается по окончанию обучения сразу, а потом стажировка.

2. По тексту удостоверения - нет. Т.к. содержание сведений в удостоверении включает данные о проведённой стажировке.

:D Вот такой вот он великий и могучий труд Минтруда и еже с ним.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Минтруд закладывал 2 варианта развития событий:
1. Вы слушаете правила в формальном УЦ-проходите стажировку у себя на предприятии-сдаёте экзамен у себя на предприятии своим ЧАК
2. Вы обучаетесь в нормальном УЦ, который имеет мат базу для проведения практических занятий у него же проходите стажировку и сдаёте экзамен.
Вообще для понимания всех глубин Правил очень рекомендую ознакомится с проектом, тогда многое может стать понятным: "Что же они всё таки хотят нам сказать...)))"
 
Цитата
Олег Просто написал:
Вот такой вот он великий и могучий труд Минтруда и еже с ним.
Вы правы, в разных пунктах эти процедуры ПОТРВ трактуются по разному. Но мне представляется, что здесь основным является требование п.10, а все остальные - производные от него, причем небрежно написанные. Общий алгоритм таков: обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, проверка знаний (экзамен), приобретение необходимых навыков (стажировка), контрольная проверка приобретенных навыков, допуск к работе на высоте с выдачей удостоверения.
 
Цитата
Александр Копытин написал:
Вообще для понимания всех глубин Правил очень рекомендую ознакомится с проектом, тогда многое может стать понятным: "Что же они всё таки хотят нам сказать...)))"
Нормальные Правила не должны содержать "всех глубин" для их понимания, тем более по элементарным, но очень важным вопросам - обучения, стажировки, допуска к работам на высоте.
 
Цитата
Александр Копытин написал:
1. Вы слушаете правила в формальном УЦ-проходите стажировку у себя на предприятии-сдаёте экзамен у себя на предприятии своим ЧАК
А зачем и кому он нужен формальный УЦ?
 
Цитата
Александр Копытин написал:
2. Вы обучаетесь в нормальном УЦ, который имеет мат базу для проведения практических занятий у него же проходите стажировку и сдаёте экзамен.
Для стажировки нужны реальные или, в крайнем случае, виртуальные условия работы на высоте на предприятии для стажируемого. Даже в нормальном УЦ, имеющем "мат базу" вряд ли они имеются, за исключением некоторых специальных работ (СКД и пр.).
Изменено: He-man - 5 августа 2016 9:52
 
Цитата
Регина Юдина написал:
Возможно ли прохождение стажировки после сдачи экзамена (а не перед сдачей экзамена) на 1 или 2 группу по безопасности работ на высоте?
Возможна. При стажировке всё одно к самостоятельной работе работник не допускается, так что его группа ни как на стажировку не повлияет. Но:
Цитата
Олег Просто написал:
По тексту удостоверения - нет. Т.к. содержание сведений в удостоверении включает данные о проведённой стажировке.
и получит на руки удостоверение после стажировки. Довольно сложный вариант, практического применения не встречал. Смысл в чём?
 
Цитата
гость гость написал:
и получит на руки удостоверение после стажировки. Довольно сложный вариант, практического применения не встречал. Смысл в чём?
Смысл как раз в том, чтобы обратить внимание на бессмысленность этого сложного варианта:
обучение и экзамен в УЦ, но без выдачи удостоверения из-за отсутствия стажировки либо с выдачей удостоверения о допуске, но без записи о стажировке, что делает его все равно недействительным для допуска к работе,
затем стажировка по месту работы с оформлением бумаг и снова возвращение удостоверения с бумагами о прохождении стажировки в УЦ для записи в нем сведений о прохождении стажировки.
В принципе, только после этого можно сделать окончательную запись в удостоверении о допуске работника к работе на высоте с соответствующей группой. А без этой записи оно недействительно.
Еще хуже обстоят дела с удостоверениями для безгруппников. В них вообще не предусмотрены отметки о стажировке, как будто она для них не нужна или не заслуживает внимания.
Но неужели было так сложно прописать в ПОТРВ оптимальные варианты алгоритма всего процесса допуска к работе на высоте для работников разных групп и оформления для них удостоверений?
Изменено: He-man - 6 августа 2016 7:27
 
Цитата
гость гость написал:
Смысл в чём?
А смысла нет!
Смысл правильный в тексте правил: обучили - выдали удостоверение - потом стажировка в организации. Просто надо было "напрячься" разработчикам, чтобы подкорректировать форму удостоверения.
Цитата
гость гость написал:
Довольно сложный вариант, практического применения не встречал.
А я встречал уже в двух регионах: Тюмени и Питере. Обучили и отправляют на стажировку, после которой надо принести стажировочный лист заполненный им. И приходится нарушать: "проводить" стажировку без удостоверения
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
И приходится нарушать: "проводить" стажировку без удостоверения
Интересно, кто будет нести ответственность за это в случае ЧП - работодатель или Минтруд РФ, утвердивший ПОТРВ?
 
Цитата
He-man написал:
Интересно, кто будет нести ответственность за это в случае ЧП - работодатель или Минтруд РФ, утвердивший ПОТРВ?
В этом случае конечно же РБТД, т.к. нарушил п.8 б) и допустил к работе на высоте (к числу которых относится стажировка)работника без обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, подтверждением чего является соответствующее удостоверение. Поэтому, чтобы не случилось "ЧП" и не нести ответственность в таком случае я и написал -
Цитата
Олег Просто написал:
"проводить"
Проводим по бумаге. А реальная работа только после получения удостоверения...
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
В этом случае конечно же РБТД, т.к. нарушил п.8 б) и допустил к работе на высоте (к числу которых относится стажировка)работника без обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, подтверждением чего является соответствующее удостоверение. Поэтому, чтобы не случилось "ЧП" и не нести ответственность в таком случае я и написал -
Неужели в суде доказательством вины будет служить единственное доказательство - отсутствие удостоверения, а не совокупность других доказательств: инструктажи на рабочем месте, программа и журналы обучения, протоколы комиссии по проверке знаний. Кстати, именно протокол является тем самым документом, на основании которого потом оформляется удостоверение. Но чисто по бюрократическим причинам это удостоверение невозможно оформить, вернее полностью внести в него все записи.
Нет не уйти чиновникам Минтруда от ответственности!
Изменено: He-man - 9 августа 2016 9:26
 
Цитата
He-man написал:
Неужели в суде доказательством вины будет
А вы попробуйте и мы узнаем... :laugh4:
Цитата
He-man написал:
Нет не уйти чиновникам Минтруда от ответственности!
Да ладно?
Уходили, уходят и уходить будут...
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)