Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Слишком много выдачи СИЗ

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Слишком много выдачи СИЗ
 
Цитата
Михась написал:
можно попробовать написать письмо в ГИТ по поводу
Ну только, наверное, не в ГИТ, а в Минздравсоцразвитие
 
Цитата
Гена написал:
Ну только, наверное, не в ГИТ, а в Минздравсоцразвитие
Может быть, не уверен :dontknow:
 
Цитата
Гена написал:
Цитата
Михась написал:
можно попробовать написать письмо в ГИТ по поводу
Ну только, наверное, не в ГИТ, а в Минздравсоцразвитие
Только не в Минздравсоцразвитие. Минздравсоцразвития РФ преобразовано в два ведомства: Минсоцтруд, который возглавил Максим Топилин, и Минздрав во главе с Вероникой Скворцовой.
 
Ну тогда в Минсоцтруд. Удивлен, что никто до сих пор такого запроса не сделал. Получается все по тихому нарушают, т.к. иного инструмента в правилах не предусмотрено...
 
Цитата
Гена написал:
тогда в Минсоцтруд
Минтруда и соцзащиты РФ сегодня это называется
Цитата
Гена написал:
Удивлен, что никто до сих пор такого запроса не сделал.
А смысл? Ответы на все запросы туда заканчиваются цитатами из НПА, а читать их мы все умеем и до их ответов начитались вдоль и поперек!

Цитата
Гена написал:
Получается все по тихому нарушают, т.к. иного инструмента в правилах не предусмотрено...
Почему нарушают? есть п. 6 в МП, РБТДЛ принимает решение, что соответствует улучшению обеспечения работников СИЗ, т.е. если работнику не нужны по условиям труда средства защиты от шума, зачем он будет ему их выдавать и искусственно создавать условия, ухудшающие ему условия труда? Или, если он не работает на улице в зимнее время и ему не требуется утепленной спецодежды и спецобуви, зачем его загонять в условия, когда он должен их использовать? Он же будет потеть...., и плохо исполнять свои трудовые обязанности... Или, если ему не нужна защитная каска, или еще что-то....
Ведь есть пункт в тех же МП, что 26. Работодатель обеспечивает обязательность применения работниками СИЗ.Работники не допускаются к выполнению работ без выданных им в установленном порядке СИЗ, а также с неисправными, не отремонтированными и загрязненными СИЗ.
Т.е. без сигнального жилета, положенного по нормам, но не нужного по условиям работы, работник не может быть допущен до ее выполнения.... :D
Изменено: Лёлька - 4 февраля 2016 19:27
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
зачем он будет ему их выдавать и искусственно создавать условия, ухудшающие ему условия труда
Ваши бы слова, да... Вообще, конечно же, здорово повернуто в Вашем прочтении, класс! Но, к сожалению, ни один ГИТовец с такой трактовкой не согласится, и в суде вряд ли пройдет, если дойдет до этого... Но как вариант, можно попробовать ЛНА установить улучшенные нормы, сняв из типовых все что лишнее и добавив необходимое. Тогда, возможно, ГИТ просто ничего не заметит, а если заметит, то тогда пытаться спокойно все объяснить, в надежде, что поймут.
Еще один вопрос возникает, возможно уже обсужденный, но давайте повторимся, если что. ЛНА, улучшающий нормы работодатель обязан с кем-либо из представительных органов работников согласовывать, если таких органов нет? Нигде ведь не сказано, что работодатель обязан такой орган создать. Есть ли практика?
 
Цитата
Гена написал:
работодатель обязан с кем-либо из представительных органов работников согласовывать, если таких органов нет?
Я считаю, что должен, тем более в данном случае, когда ТОНы уменьшаются!

Цитата
Гена написал:
к сожалению, ни один ГИТовец с такой трактовкой не согласится, и в суде вряд ли пройдет, если дойдет до этого...
А ГИТу какое дело до норм? РБТДЛ совместно с представителями трудового коллектива оценил условия работы, ВПФ, проанализировал ТОНы и принял единственно правильное решение - эффективно защитить работников от воздействия ВиОПФ, загрязнений и температур. Главное, чтобы кого-нибудь не пропустить и не проморгать необходимую защиту!
А в ГИТ, суд когда может дело попасть? Когда НС или проф.заболевание вдруг случится по причине отсутствия необходимых СИЗ... так этого нельзя допустить!
Изменено: Лёлька - 5 февраля 2016 10:14
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Я считаю, что должен, тем более в данном случае, когда ТОНы уменьшаются!
Где то я видел ответ или комментарий, что создавать представительный орган работников не является обязанностью РБТД, по-моему это касалось согласования ИОТ, но какая разница. Может у кого есть такой ответ?
Цитата
Лёлька написал:
А в ГИТ, суд когда может дело попасть?
Ну например ГИТ при проверки посмотрел местные нормы и оштрафовал на нарушение типовых норм, не согласившись с Вашей трактовкой. И в суде вряд ли Ваша трактовка пройдет, если будете оспаривать. Я это имел ввиду.
 
Цитата
Гена написал:
И в суде вряд ли Ваша трактовка пройдет, если будете оспаривать
Уверена, что пройдет!
Цитата
Гена написал:
ГИТ при проверки посмотрел местные нормы и оштрафовал на нарушение типовых норм, не согласившись с Вашей трактовкой.
Так он много с чем может не согласиться... ГИТ - не Бог..
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Жаль, что практики нет...
 
Цитата
Гена написал:
Жаль, что практики нет...
Практика есть и, к сожалению, печальная. Здравому смыслу противостоит законодательно закрепленная глупость. Минтруд РФ исходит из того, что если не будет жестких требований в отношении обеспечения СИЗ по нормам, то начнутся злоупотребления работодателей, которые под различными предлогами "улучшения" применения СИЗ оставят работников голыми. Обеспечить надзор за этими процессами с нашими аффилированными профсоюзами невозможно. Вот и держатся за нормы выдачи. А ГИТ обязан осуществлять государственный назор за соблюдением трудового законодательства. Но добиваться изменения такой ситуации, конечно, надо. Через РСПП, Деловую Россию, профсоюзы, Минтруд, Минэкономразвития, депутатов ГД, правительство и СМИ. Сегодня Путин встречался с Шохиным и в результате они договорились о том, что на площадке президента можно будет обсуждать вопросы взаимоотношений предпринимателей и органов государства. Это реальная возможность рассмотреть и поправить дела с выдачей СИЗ.
Кстати, в проекте изменений в ТК РФ есть изменения в отношении СИЗ, а именно:
."Ст. 220 Нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты определяются работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников, своего финансово-экономического положения и воздействующих на работника вредных и (или) опасных производственных факторов". Так что есть надежда.
Изменено: He-man - 16 февраля 2016 6:47
 
Цитата
He-man написал:
Практика есть и, к сожалению, печальная.
Ну вот и я о том же. У кого прокатывало отсутствие выдаваемых СИЗ в локальных нормах по сравнению с типовыми, просто проверяющие не замечали, не более...
 
Ст 220 и ст 221 по выдаче "не нужных" СИЗ по типовым нормам без изменений...
 
Друзья добрый день. Не как не могу подобрать нужный пункт по типовым нормам выдачи СИЗ. Профессия разбощик электронного лома. Платы разбирает, инструмент молоток и ножницы и все. Не могли бы посоветовать умную мысль.
 
Прошу Вас не обращать внимание на название профессии, мол в ЕТКС такой нет, суть в выполнении работ
 
Цитата
Артем Курбатов написал:
Прошу Вас не обращать внимание на название профессии, мол в ЕТКС такой нет, суть в выполнении работ
нормы то по названию должности, а не по

Цитата
Артем Курбатов написал:
суть в выполнении работ
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Артем Курбатов написал:
Прошу Вас не обращать внимание на название профессии, мол в ЕТКС такой нет, суть в выполнении работ
нормы то по названию должности, а не по
Цитата
Артем Курбатов написал:
суть в выполнении работ
Это все ясно, но если применять пункт из определенных типовых норм, то получается, что им еще и костюм от кислот и щелочей нужен и перчатки, а они у нас только молотком и кусачками работают и потом не объяснить, что мол пункт этот выбрали а не выдаете. Понимаю что последует комментарий следующего рода, что профессия не соответствует действительности выполнения работ и что пусть там кадры решают. Но есть что есть, нужно подобрать.
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Артем Курбатов написал:
Прошу Вас не обращать внимание на название профессии, мол в ЕТКС такой нет, суть в выполнении работ
нормы то по названию должности, а не по
Цитата
Артем Курбатов написал:
суть в выполнении работ
Цитата
а при отсутствии профессий и должностей в этих типовых нормах - типовыми нормами для работников, профессии (должности) которых характерны для выполняемых работ.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
У нас же как получается с этими типовыми, есть профессия, а какие они работы выполняют в этих типовых не указано, всего понапишут, а потом скажут, что больше можно, а меньше нет, беда целая.
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
павел написал:
Цитата
Артем Курбатов написал:
Прошу Вас не обращать внимание на название профессии, мол в ЕТКС такой нет, суть в выполнении работ
нормы то по названию должности, а не по
Цитата
Артем Курбатов написал:
суть в выполнении работ
Цитата
а при отсутствии профессий и должностей в этих типовых нормах - типовыми нормами для работников, профессии (должности) которых характерны для выполняемых работ .
Согласен ,что если нет такой профессии, то можно выбрать пункт с профессией соответствующей характеру работ той профессии, вот я и ни как не могу подобрать
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)