Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

СИЗ: нормы, правила выдачи

Страницы: Пред. 1 ... 36 37 38 39 40 ... 85 След.
[ Закрыто ] СИЗ: нормы, правила выдачи
 
Цитата
Антон Б написал:
1. Есть ли в каком-то документе/письмах разъяснение, что при норме выдачи, например 6 пар (штук, комплектов и пр.), выдавать СИЗ можно в равные промежутки времени (пара каждые 2 месяца)? Или нужно выдавать все сразу на год? Или можно закрепить локальным актом?
Нет такого, если бухи считают, что в ТОНах это не закреплено, то
Цитата
Антон Б написал:
можно закрепить локальным актом
Цитата
Антон Б написал:
2. Как грамотно обосновать бухгалтерии, что норма выдачи "2 на 2 года" это не одно и тоже, что "1 на 1 год"?
Почему не одно и то же?
Цитата
Alex GES написал:
пока 1 комплект в стирке или ремонте работник носит другой комплект
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Антон Б написал:
2. Как грамотно обосновать бухгалтерии, что норма выдачи "2 на 2 года" это не одно и тоже, что "1 на 1 год"?
Приобретенная специальная одежда принимается к бухгалтерскому учету в составе материально-производственных запасов по фактической себестоимости, определяемой исходя из фактических затрат на ее приобретение (без учета НДС). Это следует из совокупности норм п. 11 Методических указаний по бухгалтерскому учету специального инструмента, специальных приспособлений, специального оборудования и специальной одежды, утвержденных Приказом Минфина России от 26.12.2002 № 135н (далее - Методические указания по бухгалтерскому учету специальной оснастки и специальной одежды), п. 16 Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов, утвержденных Приказом Минфина России от 28.12.2001 № 119н.
До передачи в эксплуатацию приобретенная спецодежда учитывается в составе оборотных активов организации на счете 10 "Материалы", субсчет 10-10 "Специальная оснастка и специальная одежда на складе" (п. 13 Методических указаний по бухгалтерскому учету специальной оснастки и специальной одежды, Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденная Приказом Минфина России от 31.10.2000 № 94н).
На дату передачи работникам (в эксплуатацию) фактическая себестоимость спецодежды списывается с субсчета 10-10 на субсчет 10-11 "Специальная оснастка и специальная одежда в эксплуатации" (п. 20 Методических указаний по бухгалтерскому учету специальной оснастки и специальной одежды).
Стоимость специальной одежды (за исключением спецодежды, срок эксплуатации которой не превышает 12 месяцев и стоимость которой списывается по правилам, установленным п. 21 Методических указаний по бухгалтерскому учету специальной оснастки и специальной одежды) погашается линейным способом исходя из сроков полезного использования специальной одежды, предусмотренных в Типовых нормах (п. 26 Методических указаний по бухгалтерскому учету специальной оснастки и специальной одежды).
Погашение стоимости специальной одежды (в данном случае - ежемесячно в течение 24 месяцев) отражается по дебету счетов учета затрат на производство и кредиту счета 10, субсчет 10-11 (п. 27 Методических указаний по бухгалтерскому учету специальной оснастки и специальной одежды).
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Алиса написал:
Цитата
Геваров Че написал:
Цитата
За СИЗ 1 класса вот по этой части КоАП (ст. 221 ТК РФ никто не отменял). КоАП РФ Статья 5.27.1.
Ну это в любом случае не 20 т.р. как при не выдаче СИЗ. Если инспектор будет лояльный, было бы неплохо рассмотреть такой вариант.

Что значит лояльный? Если не обеспечили работников СИЗ 2 класса то штраф по ч. 4,
ст. 5.27.1. КоАП. Если не обеспечили работников СИЗ 1 класса то штраф по ч. 1,
ст. 5.27.1 КоАП. По другому инспектор делать не вправе. И тут без вариантов.
 
Что полагается заливщуку баббита?))
 
Цитата
Геваров Че написал:
Цитата
Что значит лояльный? Если не обеспечили работников СИЗ 2 класса то штраф по ч. 4,
ст. 5.27.1. КоАП. Если не обеспечили работников СИЗ 1 класса то штраф по ч. 1,
ст. 5.27.1 КоАП. По другому инспектор делать не вправе. И тут без вариантов.
Все понятно.
А так инспектор оказался "не лояльным". Вроде очень просили штраф на должностное лицо, все равно выписал на юрлицо. У нас итак денег нет в бюджете, а штраф еще больше заберет. Эх...
Если вы сегодня не улыбались, значит не жили...
 
Цитата
Whitefoxka написал:
Что полагается заливщуку баббита?))
Ищите в ТОНах по своей отрасли "Заливщик свинцово-оловянистых сплавов"
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Доброго времени суток.
Помогите разобраться, а то читая типовые нормы, у меня все больше вопросов чем ответов.
Например, есть склад, на открытом воздухе, где работают стропальщики, которые загружают/разгружают сельхозтехнику.
СИЗы для них подбираю по трем документам (Верно я рассуждаю для своего вида деятельности?):
1) Постановление Минтруда РФ от 31.12.1997 N 70 (ред. от 17.12.2001) "Об утверждении Норм бесплатной выдачи работникам теплой специальной одежды и теплой специальной обуви по климатическим поясам, единым для всех отраслей экономики (кроме климатических районов, предусмотренных особо в Типовых отраслевых нормах бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам морского транспорта; работникам гражданской авиации; работникам, осуществляющим наблюдения и работы по гидрометеорологическому режиму окружающей среды; постоянному и переменному составу учебных и спортивных организаций Российской оборонной спортивно-технической организации (РОСТО))"
2) Приказ Минздравсоцразвития России от 20.04.2006 N 297 (ред. от 12.02.2014) "Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи сертифицированной специальной сигнальной одежды повышенной видимости работникам всех отраслей экономики"
3) Приказ Минтруда России от 09.12.2014 N 997н "Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам сквозных профессий и должностей всех видов экономической деятельности, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением" (Зарегистрировано в Минюсте России 26.02.2015 N 36213)
_________________________
Не разберусь, что выдать из зимней одежды им, т.к. я, наверное, совсем неправильно понимаю Приказ №70 и для меня тут вообще какой-то бред написан:
1) Нужно выдать на зиму все перечисленное в таблице приказа №70, вне зависимости от профессии???
2) По данному приказу №70 определил, что Смоленская обл. это второй климатический пояс. Если заглянуть "в конец" приказа №997, то мягко говоря сроки носки немного отличаются у этих двух документов, на что ориентироваться?
3) В примечании приказа №70 сказано: "...полушубки в I, II и III климатических поясах могут, как исключение, заменяться на куртки для защиты от пониженных температур с пристегивающейся утепляющей прокладкой, меховым воротником, ветрозащитным клапаном и капюшоном..."
Но в таблице о полушубках вообще ничего не написано и очень сомневаюсь, что он действительно нужен стропальщикам в Смоленской области - только если спать в сугробе. Или тут идет речь, только про те профессии для которых были указаны полушубки в их ТОНах?
4) "... Работникам, занятым на наружных работах зимой в районах, отнесенных ко II, III, IV и особому климатическим поясам, дополнительно к теплой спецодежде, предусмотренной Типовыми отраслевыми нормами, выдаются электрообогревающие комплекты к специальной одежде типа "Пингвин" со стационарным источником питания..."
Неужели всерьез в Смоленской области нужно выдать людям "Пингвинов"? Мы же не на Северном полюсе работаем. Поработали немного - пошли погрелись, чай попили.
_________________________

В примечании приказа №977. Пункт 11, перечислена теплая спецодежда. Как определить что из этого мне выдать моим стропальщикам?
_________________________
Если смотреть Приказ №297, много где указано: « Жилет сигнальный - 1шт.; На наружных работах зимой дополнительно: Жилет сигнальный -1 шт.»
Получается нужно выдать два жилета? Зачем на наружных работах зимой еще второй жилет? Что бы теплее было? :-) Или имеется ввиду, что один под зимней курткой, второй на куртке?

Буду очень благодарен, если у вас есть аргументированные ответы!
 
Цитата
БАН написал:
есть склад, на открытом воздухе, где работают стропальщики, которые загружают/разгружают сельхозтехнику.

Чем они загружают и разгружают сельхозтехнику? Краны у них есть? Кран балки? Может ничего этого у них нет и они обычные сельхоз рабочие?

Цитата
БАН написал:
есть склад, на открытом воздухе, где работают стропальщики, которые загружают/разгружают сельхозтехнику.СИЗы для них подбираю по трем документам (Верно я рассуждаю для своего вида деятельности?):

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12.08.2008 N 416н еще посмотрите

Цитата
БАН написал:
1) Нужно выдать на зиму все перечисленное в таблице приказа №70, вне зависимости от профессии???

Да, если приказ для вашей деятельности.

Цитата
БАН написал:
2) По данному приказу №70 определил, что Смоленская обл. это второй климатический пояс. Если заглянуть "в конец" приказа №997, то мягко говоря сроки носки немного отличаются у этих двух документов, на что ориентироваться?

На 997н как более новый НПА.

Цитата
БАН написал:
Но в таблице о полушубках вообще ничего не написано и очень сомневаюсь, что он действительно нужен стропальщикам в Смоленской области - только если спать в сугробе.

А откуда вам знать что они не спят в сугробах? Минтруд РФ знает ВСЕ! Поэтому он и разработал нормы для вашего предприятия.Поэтому надо выдавать все что написано в типовых нормах по вашей профессии - стропальщик.

Цитата
БАН написал:
Неужели всерьез в Смоленской области нужно выдать людям "Пингвинов"?

Вот попадется вам при проверке вместо адекватного ИГИТа гитеныш и влепит штраф за не выдачу Пингвинов и сразу поймете.

Цитата
БАН написал:
В примечании приказа №977. Пункт 11, перечислена теплая спецодежда. Как определить что из этого мне выдать моим стропальщикам?

Методом тыка. Если ваши стропальщики работают на улице и им все это нужно то выдавайте.

Цитата
БАН написал:
Получается нужно выдать два жилета? Зачем на наружных работах зимой еще второй жилет? Что бы теплее было?

Один жилет для внешних работ а другой для внутренних. Вот такой ответ.
 
Цитата
Alex GES написал:
Чем они загружают и разгружают сельхозтехнику? Краны у них есть? Кран балки? Может ничего этого у них нет и они обычные сельхоз рабочие?
Грузят козловым краном, поэтому они и стропальщики.
Цитата
Alex GES написал:
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12.08.2008 N 416н еще посмотрите
Точно не подходит, т.к. это обычный склад, где отгружают новую сельхозтехнику. К сельскому хозяйству они не относятся. Можно переформулировать, что это склад, который грузит различные изделия из металла.
Цитата
Alex GES написал:
Да, если приказ для вашей деятельности.
Если я правильно понимаю, то этот приказ для всех кроме: моряков, авиации, гидрометеорологов и спортсменов. Значит к нам относится, Даже не представляю, когда они будут носить "Куртка лавсано-вискозная на утепляющей прокладке", если есть костюм на утепляющей прокладке. И вообще, можно ли заменять брюки+куртка на костюм?
 
Неужели никто не занимается зимней спецодеждой?
 
Цитата
БАН написал:
И вообще, можно ли заменять брюки+куртка на костюм?

Да не забивайте пока этим голову. Разработайте нормы на основании типовых. Напишите по максимуму выдачу. Летнюю и зимнюю. Подумайте с РСП как что выдавать, приобретите и выдавайте с записью в карточки.
 
Цитата
Alex GES написал:
Цитата
БАН написал:
И вообще, можно ли заменять брюки+куртка на костюм?
Да не забивайте пока этим голову. Разработайте нормы на основании типовых. Напишите по максимуму выдачу. Летнюю и зимнюю. Подумайте с РСП как что выдавать, приобретите и выдавайте с записью в карточки.
Я бы рад, но купить по максимуму.... это как-то дорого выйдет.
У людей уже есть выданная спец одежда в виде костюмов... а тут штаны и куртки надо оказывается. Костюм гораздо удобнее и теплее в работе, а нормы то писали те, кто из кабинета не выходит.
С летней все более-менее понятно, а с зимней засада. Может я ошибаюсь, что мне нужно неукоснительно следовать приказу №70 о выдаче зимней спецодежды? Может достаточно того, что прописано в №997н?

По мне приказ №997 сильно конфликтует с приказом №70.
По сквозным нормам №997 нужен костюм летом и соответственно по тем же нормам костюм и зимой. А в приказе №70 только куртка и брюки. Вот и подумал, может я не понимаю и мне реально даже не стоит смотреть на приказ №70?
И не понятно. Если стропальщику летом положены сапоги резиновые с защитным подноском, что ему выдать зимой?
Изменено: БАН - 22 января 2018 13:01
 
Цитата
БАН написал:
Вот и подумал, может я не понимаю и мне реально даже не стоит смотреть на приказ №70?
Дело в том, что приказ №70 не проходил регистрацию в Минюсте, поэтому в отношении него действует общее правило для НПА. Кстати, этого приказа нет в перечне приказа №538.
Цитата
БАН написал:
Если стропальщику летом положены сапоги резиновые с защитным подноском, что ему выдать зимой?
Что сами решите, то и выдавайте, хоть ботинки, хоть сапоги кожаные утепленные с защитным подноском.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Дело в том, что приказ №70 не проходил регистрацию в Минюсте, поэтому в отношении него действует общее правило для НПА. Кстати, этого приказа нет в перечне приказа №538.
Вот огромное спасибо от души! Очень помогли и направили.
А что за приказ 538? КонсультантПлюс не нашел подходящего по теме.
Цитата
Что сами решите, то и выдавайте, хоть ботинки, хоть сапоги кожаные утепленные с защитным подноском.
Еще небольшой вопрос. Сами решаем из того, что предложено в примечании приказа №997 или совсем сами решаем? Люди сейчас ходят в бахилах с валенком. По теплоте и сухости просто отличный вариант, то такой обуви нет в перечне.
Спасибо.
 
Цитата
БАН написал:
Неужели никто не занимается зимней спецодеждой?
Занимаются... многие.
Только логическая цепочка другая:

1. Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 1 июня 2009 г. N 290н
"Об утверждении Межотраслевых правил обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты":
"14. При выдаче работникам СИЗ работодатель руководствуется типовыми нормами, соответствующими его виду деятельности.
При отсутствии профессий и должностей в соответствующих типовых нормах работодатель выдает работникам СИЗ, предусмотренные типовыми нормами для работников сквозных профессий и должностей всех отраслей экономики, а при отсутствии профессий и должностей в этих типовых нормах - типовыми нормами для работников, профессии (должности) которых характерны для выполняемых работ".

2. Приказ Минтруда России от 09.12.2014 N 997н "Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам сквозных профессий и должностей всех видов экономической деятельности, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением":
164. Стропальщик; такелажник

ФИНИШ!

На кой черт вам Постановление Минтруда РФ от 31.12.1997 N 70? Ведь оно
Цитата
Квинтэссентор написал:
не проходил регистрацию в Минюсте, поэтому в отношении него действует общее правило для НПА.
:dontknow:
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
На кой черт вам Постановление Минтруда РФ от 31.12.1997 N 70? Ведь оно
Цитата
Квинтэссентор написал:
не проходил регистрацию в Минюсте, поэтому в отношении него действует общее правило для НПА.
:dontknow:
Да, спасибо за подсказку. Действительно не посмотрел, что не проходил регистрацию в минюсте.

Цитата
Олег Просто написал:
164. Стропальщик; такелажник

ФИНИШ!
Согласен!
Прошу не бросать тапками, но может объясните, что им выдать из спецодежды при наружных работах зимой? Ведь никакой конкретики.
Означает ли фраза "Конкретный комплект выдаваемых работнику теплых специальной одежды, специальной обуви и прочих средств индивидуальной защиты определяется работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников.", что можно выбрать совсем что хочешь? Или же можно выбрать только из того что перечисленно в том же пункте?
 
Цитата
БАН написал:
Означает ли фраза "Конкретный комплект выдаваемых работнику теплых специальной одежды, специальной обуви и прочих средств индивидуальной защиты определяется работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников.", что можно выбрать совсем что хочешь? Или же можно выбрать только из того что перечисленно в том же пункте?
Выбрать не можно, а нужно из пункта.
Сверх норм выдать можно всё что угодно, вплоть до ажурной салфетки для приема пищи во время обеденного перерыва. Только если этой салфетки нет в ТОН, то надо эту выдачу закрепить в ЛНА.

Для такелажника:
"1. Дополнительно к перечню средств индивидуальной защиты, выдаваемых работнику в соответствии с настоящими Типовыми нормами, выдаются средства индивидуальной защиты с учетом вероятности причинения вреда здоровью работника:
а) работникам, непосредственно занятым на работах с использованием грузоподъемных механизмов ......., работающим на высоте или в зоне возможного падения предметов с высоты, ....., дополнительно выдаются:
каска - 1 шт. на 2 года;
подшлемник под каску - 1 шт. со сроком носки "до износа" ;
б) работникам организаций, выполняющим наружные работы зимой, в зависимости от вида деятельности дополнительно выдаются:
.... или куртка для защиты от общих производственных загрязнений и механических воздействий на утепляющей прокладке - по поясам;
ботинки кожаные утепленные с защитным подноском или сапоги кожаные утепленные с защитным подноском, или валенки с резиновым низом, .... - по поясам;
- подшлемник утепленный под каску (в случае если он положен к выдаче) - 1 шт. со сроком носки "до износа";
головной убор утепленный - 1 шт. на 2 года;
белье нательное утепленное - 2 комплекта на 1 год;
перчатки с защитным покрытием, морозостойкие с утепляющими вкладышами - 3 пары на 1 год.
Конкретный комплект выдаваемых работнику теплых специальной одежды, специальной обуви и прочих средств индивидуальной защиты определяется работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников".
Изменено: Просто Олег - 22 января 2018 16:44
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
...
Благодарю, за подробный ответ!
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Дело в том, что приказ №70 не проходил регистрацию в Минюсте, поэтому в отношении него действует общее правило для НПА. Кстати, этого приказа нет в перечне приказа №538.

В этом чертовом приказе 538 много чего нет!

Цитата
Олег Просто написал:
с учетом вероятности причинения вреда здоровью работника:

И вот как эту вероятность то считать? Подключать оценку рисков?

Цитата
БАН написал:
А что за приказ 538? КонсультантПлюс не нашел подходящего по теме.

Приказ Роструда 538. Он чисто для инспекторов ГИТ предназначен . Поэтому его могут и скрывать при проверке.
 
Минтруд утвердил новые Типовые нормы бесплатной выдачи СИЗ для элеваторной промышленности

Приказ Минтруда вступает в силу 23 апреля 2018 года.
Ничего так не радует глаз, как второй глаз...
Страницы: Пред. 1 ... 36 37 38 39 40 ... 85 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)