Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Медосмотр ОФИСНИКОВ!

Страницы: Пред. 1 2 3
Медосмотр ОФИСНИКОВ!
 
Цитата
Постановление суда от 05.09.2022 07АП-6713_2022 А27-4533_2022.pdf (368.79 КБ)написал:
Цитата
Марианна написал:
есть однозначный ответ на вопрос :

... На сайте Роструда или в гугле можно поискать случаи медосмотров офисников или случаи админ воздействий КНО в таких случаях и убедиться что большинство работодателей не проводят медосмотры офисников.
После этого постановления суда у себя в организации решил не отправлять офисников на МО только если факторы среды не просто не выше нормативов, а вообще не идентифицированы, т.е. карта СОУТ без протоколов.
А на РМ офисников с классом 2, где ранее были идентифицированы какие-либо факторы, решил провести внеочередную СОУТ и факторы вообще убрать.
Всех остальных на МО отправляю, и в направлении показываю все факторы, даже с классом 2.
 
Цитата
написал:
Всех остальных на МО отправляю, и в направлении показываю все факторы, даже с классом 2.
не соответствует 29н. нет?
Разобраться как следует и наказать кого попало)
 
Цитата
написал:
После этого постановления суда у себя в организации решил
ну и зря... Кемвод неверно избрал тактику протеста... надо было дальше обжаловать...
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
Всех остальных на МО отправляю, и в направлении показываю все факторы, даже с классом 2.
Ну а если получите заключение с непригодностью к работе что делать собираетесь?
 
Цитата
что делать собираетесь?
Будем отстранять/переводить. Основания указаны в решении суда.

Мысли в слух. Просто как-то странно получается, все везде говорят что после 29н стало всё более понятно и теперь появились законные основания не отправлять офисников на мед осмотр. Но если прочитать решение суда, а в нём в принципе вся цепочка рассуждений ясна и понятна, то получается что ничего не изменилось. Одного приказа 29н недостаточно, надо менять и остальные документы Роспотребнадзора.
Вот главная выдержка из решения суда: "Из содержания раздела 3 МР 2.2.0244-21.2.2. следует, что …. требования к обязательному проведению медицинского осмотра установлены для всех лиц, у которых на рабочих местах имеются (идентифицированы) вредные и опасные факторы, указанные в приказе Минтруда России No 988н независимо от установленного класса условий труда".
 
Цитата
написал:
требования к обязательному проведению медицинского осмотра установлены для всех лиц, у которых на рабочих местах имеются (идентифицированы) вредные и опасные факторы, указанные в приказе Минтруда России No 988н независимо от установленного класса условий труда
Здесь надо выделять "на рабочих местах имеются (идентифицированы) вредные и опасные факторы", которые есть в Перечне 988н. Т.е. при превышении ПДУ.
 
Цитата
написал:
Цитата
Здесь надо выделять "на рабочих местах имеются (идентифицированы) вредные и опасные факторы", которые есть в Перечне 988н. Т.е. при превышении ПДУ.
"Имеются (идентифицированы)" не обязательно равно "превышение ПДУ". Превышение ПДУ можно определить только результатами инструментальных замеров.
А по поводу писем, то согласно ст. 220 ТК РФ перечень вредных факторов и работ, при выполнении которых проводятся МО, устанавливаются Минздравом совместно с Роспотребнадзором. Поэтому нужно смотреть разъяснения именно этих ведомств. Вот в разъяснениях РПН (МР 2.2.0244-21.2.2) как раз и говорится про любой класс УТ, а не только про вредный.
 
Цитата
написал:
Вот в разъяснениях РПН (МР 2.2.0244-21.2.2) как раз и говорится про любой класс УТ, а не только про вредный.
У водителя легкового автомобиля, у электромонтера КУТ может быть 2, а медосмотр в соответствии с 29н и 988н они проходить обязаны. У офисника может быть и 3 КУТ.
Идентификация вредных факторов проводится согласно 33н или нет?
Азот, например входит в состав воздуха, которым все мы дышим, но почему-то всех поголовно по этому химическому фактору на МО не направляют.
 
Цитата
написал:
А по поводу писем, то согласно ст. 220 ТК РФ перечень вредных факторов и работ, при выполнении которых проводятся МО, устанавливаются Минздравом совместно с Роспотребнадзором.
"3.4. Непосредственное регулирование системы организации медицинских осмотров в силу положений 213 ст. ТК РФ регулируются приказами Минтруда России N 988н, Минздрава России N 1420н от 31.12.2020 "Об утверждении перечня вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные медицинские осмотры при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры" и Приказом Минздрава России от 28.01.2021 N 29н..."

"Перечень факторов определен приказом Минтруда России N 988н, Минздрава России N 1420н от 31.12.2020 "Об утверждении перечня вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные медицинские осмотры при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры".
После этого Вы считаете, что Минтруд не может давать разъяснения по предварительным и периодическим МО? :dontknow:
 
Цитата
написал:
У водителя легкового автомобиля, у электромонтера КУТ может быть 2, а медосмотр в соответствии с 29н и 988н они проходить обязаны. У офисника может быть и 3 КУТ.
Идентификация вредных факторов проводится согласно 33н или нет?
Азот, например входит в состав воздуха, которым все мы дышим, но почему-то всех поголовно по этому химическому фактору на МО не направляют.
Я своим водителям и электромонтёру (есть и такие профессии) с классом 2 в направлении на МО указываю не только вредные виды работ (управление ТС, работа в ЭУ), но и другие факторы: АПФД, НИ излучения и т.п., в т.ч. и те, которые не превышают ПДУ.
Да, по 33н.
По азоту не направляют на МО в том случае, если азот не идентифицирован как вредный фактор.
 
Цитата
написал:
Да, по 33н.
Если по 33н, то индифицируется как вредный фактор "За исключением рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства."
Цитата
написал:
По азоту не направляют на МО в том случае, если азот не идентифицирован как вредный фактор.
А чем отличается от ПЭВМ?
 
Цитата
написал:
После этого Вы считаете, что Минтруд не может давать разъяснения по предварительным и периодическим МО?
Можно. Только какому из ведомств верить больше? Думаю тому, кому верит суд.
 
Цитата
написал:
Вот в разъяснениях РПН (МР 2.2.0244-21.2.2) как раз и говорится про любой класс УТ, а не только про вредный.
Если из решения суда исключит эти МР, то там никакой логики изложения не будет. А каждый уважающий себя судья прекрасно знает, что он не имеет права ссылаться на документы, не имеющие юридической силы, каким и являются эти МР. Чем подтверждаетя юр. сила акта даже мы уже все давным давно знаем, не так ли? Поэтому, с одной стороны, не нужно беспокоиться, что что-то наидентифицировано и отнесено к классу условий труда 2, а с другой стороны, не нужно никогда и ничего лишнего индентифицировать при СОУТ, а действовать строго по классификатору из 33н, вернее строго ориентируясь на примечания к нему.
Изменено: Dana Scully - 7 марта 2023 12:27 (опечатка)
 
Цитата
написал:
тому, кому верит суд.
"согласно своих внутренних убеждений"
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
написал:
Думаю тому, кому верит суд.
Наверное, именно по этому у суда несколько инстанций от районного до Верховного, чтобы исключить неправильное толкование норм права, особенно, когда при решении выносится вердикт, ссылаясь на методические указания, которые, кстати не являются "обязаловкой"
 
У наших офисных работников по СОУТ «Освещенность рабочией поверхности ( 2 -допустимый), нужен ли таким работникам мед осмотр? Они работают за ПК.
 
Знаний Познаватель, в первом посте этой темы про что?
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
( 2 -допустимый)
нет
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Павел, решил убедиться. Я читал тему и в итоге запутался.
Страницы: Пред. 1 2 3
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)