У нас компания по ОКВЭД - Оптовая торговля напитками.
По сути есть московский офис и склад в др. городе. На складе тоже есть офисный персонал, помимо работников склада. Все сотрудники склада проходят МО. Сотрудники московского офиса не проходят МО, тк продукцию склада видели только на картинках и никогда не контактировали ни с чем (менеджеры по продажам в основном).
Правильно ли я понимаю, что абсолютно всем нашим работникам независимо от функционала и местонахождения необходимы МО? (п. 15 Приказа 302н, ст.213 ТК РФ)? То есть московский офис тоже в полном составе должен проходить МО? Разуверьте меня, пожалуйста, иначе это просто ужас какой-то:))
И дополнительный вопрос: как быть с дистанционными работниками? Им нужен МО? В ст.312.3 ТК РФ о проведении МО ни слова, значит ли это, что он не нужен дистанционным работникам, несмотря на то, что они по сути тоже являются частью компании, которая осуществяет оптовую торговлю?
Елена Елена написал: ? То есть московский офис тоже в полном составе должен проходить МО? Р
СОУТ проводилась? Что сказано по поводу МО? Я бы офисникам не проводила. Тем более они в Москве, а склад в др. городе. и почему п.15 Пр.2. Если у Вас склад то п.14. Прил.2
Елена Елена написал: ? То есть московский офис тоже в полном составе должен проходить МО? Р
СОУТ проводилась? Что сказано по поводу МО? Я бы офисникам не проводила. Тем более они в Москве, а склад в др. городе. и почему п.15 Пр.2. Если у Вас склад то п.14. Прил.2
Видимо, по ОКВЭД. Исходя из разъяснительных писем - нужно проходить всем.
Елена Елена написал: Правильно ли я понимаю, что абсолютно всем нашим работникам независимо от функционала и местонахождения необходимы МО?
Вопрос интересный, правильный ответ не знает никто!
ВС РФ: всех работников организаций торговли нужно отправлять на медосмотры Верховный суд решил, что юрлицо правомерно оштрафовали на 120 тыс. руб. за допуск к работе лиц, не прошедших медосмотр. Компания специализировалась на оптовой торговле машинами, оборудованием и принадлежностями к ним. Она указала, что допущенные к работе без медосмотра сотрудники занимались не реализацией продукции, а лишь аналитической и административной деятельностью. ВС РФ отметил: в перечне работ, при которых необходимы медосмотры, речь идет о труде во всех организациях торговли. Ни конкретные ее виды, ни реализуемая продукция в этом документе не указаны. Также суд учел: есть специальные противопоказания для тех, кто изготавливает и реализует пищевую продукцию. В остальной части правила касаются всех без исключения работников торговли. Интересно заметить: Роспотребнадзор придерживался иной позиции. Он указывал, что медосмотры обязательны для тех, кто непосредственно контактирует с продовольственным сырьем, пищевой продукцией. Документы: Постановление ВС РФ от 06.12.2017 N 34-АД17-5 (http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1610464)
Лёлька написал: Роспотребнадзор придерживался иной позиции.
"Главная книга", 2018, N 22
Вопрос: Мы - торговая организация, реализуем непродовольственные товары (книги, журналы, газеты). В картах недавно проведенной спецоценки написано, что медосмотры для наших работников не нужны, а на форумах пишут, что такие фирмы, как мы, все равно обязаны проводить медосмотры. Как же на самом деле?
Ответ: К сожалению, на сегодняшний день практика идет по тому пути, что все торговые организации должны организовывать для своих работников прохождение обязательных медосмотров. Но давайте обо всем по порядку. В ТК РФ сказано, что "работники организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли... проходят... медицинские осмотры в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний" <1>. В Перечне работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медосмотры работников, фигурируют "работы в организациях общественного питания, торговли, буфетах, на пищеблоках, в том числе на транспорте" <2>. Очевидно же, что законодатель имел в виду организации, торгующие продовольствием. В Роспотребнадзоре, кстати, тоже считают, что проведение обязательных медосмотров и наличие личных медицинских книжек предусмотрены для работников, занятых на работах, которые связаны с хранением, перевозкой (транспортированием) и реализацией пищевой продукции и при выполнении которых работники непосредственно контактируют с продовольственным сырьем и (или) пищевой продукцией <3>. Однако Верховный суд приведенные нами нормы понимает совершенно иначе. В конце прошлого года он встал на сторону трудинспекции и признал правомерным штраф для компании, занимающейся оптовой торговлей машинами, за непроведение медосмотров ее сотрудников, в частности специалистов отдела логистики и менеджера по продажам <4>. ВС остался глух к доводам организации, что ее деятельность никак не связана с реализацией пищевых продуктов, а кроме того, названные сотрудники не участвуют в торговых отношениях, их работа носит аналитический, административный характер. В итоге Верховный суд постановил: требование о прохождении предварительных и периодических медосмотров распространяется на всех работников организаций торговли. И суды уже стали брать на вооружение эту позицию. Так, компании, торгующей спортивной одеждой и инвентарем, также не удалось отбиться от претензий по поводу непрохождения медосмотров ее работниками <5>. Поэтому в случае трудовой проверки вашей организации отсутствие сведений о пройденных медосмотрах может стать поводом как минимум для выдачи предписания, а как максимум для штрафа, который составляет <6>: - для фирмы - от 110 000 до 130 000 руб.; - для ее руководителя (ИП) - от 15 000 до 25 000 руб. -------------------------------- <1> ст. 213 ТК РФ. <2> п. 15 приложения N 2 к Приказу Минздравсоцразвития от 12.04.2011 N 302н. <3> Ответы на вопросы, полученные до и во время проведения 25 мая 2017 года публичных обсуждений результатов правоприменительной практики Роспотребнадзора (вопрос 52). <4> Постановление ВС от 06.12.2017 N 34-АД17-5. <5> Постановление АС УО от 14.08.2018 N Ф09-3957/18. <6> ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ.
М.Г. Суховская Старший юрист Подписано в печать 09.11.2018
Лёлька,Спасибо, это Постановление ВС я сегодня увидела и собственно, после этого создала тему:)) думаю теперь, как быть. Ведь одно дело, когда тех, кто хоть как-то контактирует с продукцией отправлять на МО (мы отправляем в тч тех, кто участвует в инвентаризации). А другое дело, когда всех поголовно....это более двухсот человек.
Лариса.С написал: ну если они дистанционно тоже торгуют!
пусть торгуют Статья 312.3 ТК РФ. Особенности организации и охраны труда дистанционных работников В целях обеспечения безопасных условий и охраны труда дистанционных работников работодатель исполняет обязанности, предусмотренные абзацами семнадцатым, двадцатым и двадцать первым части второй статьи 212 настоящего Кодекса...
Маразм полный, теперь он ещё может подкрепиться обязанностью иметь личные медицинские книжки ввиду проекта приказа Минздрава о ЛМК для обычных офисных служащих торговых фирм не только напитками, но и металлоконструкциями, станками, водителей самосвалов с цементом и пиломатериалами. Дурдом, конечно же. И Минэк, и РСПП обращались в Минздрав, чтобы убрали этот вздор, и сами медики прекрасно понимают всю чушь и абсурдность момента, но стоят насмерть. Поэтому и новый приказ по МО декретированных тормозят, так как он однозначно с подобными противоречащими здравому смыслу положениями не пройдёт даже ОРВ.