Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

прохождение предварительного МО

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
прохождение предварительного МО
 
Александр ГЕС,1
Изменено: Natali Natali Natali - 31 января 2017 7:47
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
наталья ярчихина написал:
вновь принимаемые работники должны пройти предварительный мед.осмотр от нашей организации с указанием наших факторов и вредностей
Если у вас вредности это только пункт 17. Работы медицинского персонала лечебно-профилактических учреждений, а также родильных домов (отделений), детских больниц (отделений), детских поликлиник, отделений патологии новорожденных, недоношенных то НЕ НУЖЕН МО.

Но если есть и другие вредности то МО обязателен.
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
наталья ярчихина написал:
например устраивается санитаркой в отделение. а пришла с хлебокомбината, там и проходила МО, так вредности то разные(((
Согласно приложению 2 к приказу 302н у работников пищевиков (п. 14) и работников медиков (п. 17) одни и те же:
периодичность осмотров;
участие врачей-специалистов;
лабораторные и функциональные исследования;
дополнительные медицинские противопоказания.
Я очень сильно сомневаюсь, что в Вашей клинике сумасшедший набор вредных факторов из приложения 1 к приказу.
Поэтому, если в ЛМК поступающего работника заключение о допуске не просрочено, особенно результаты анализов, то его можно принять на работу без предварительного МО.
Цитата
ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Работодатель обязан обеспечить
в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров, других обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований работников, внеочередных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований работников по их просьбам в соответствии с медицинскими рекомендациями с сохранением за ними места работы (должности) и среднего заработка на время прохождения указанных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований;
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 30.11.2011 N 353-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ)недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний;
Статья 213. Медицинские осмотры некоторых категорий работников
Работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний. В соответствии с медицинскими рекомендациями указанные работники проходят внеочередные медицинские осмотры.

(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ, от 28.12.2013 N 421-ФЗ)

Работники организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, медицинских организаций и детских учреждений, а также некоторых других работодателей проходят указанные медицинские осмотры в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний.

Коллеги вы можете гарантировать, Что те работники ушли с предыдущего места не из за каких либо заболеваний?
Да и Приказ Роспотребнадзора от 20.05.2005 N 402 (ред. от 02.06.2016) "О личной медицинской книжке и санитарном паспорте" (Зарегистрировано в Минюсте России 01.06.2005 N 6674) и Приказ Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н (ред. от 05.12.2014) "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда" (Зарегистрировано в Минюсте России 21.10.2011 N 22111)-два разных документа. Да и ГИТ при НС будет спрашивать заключение, а не сан книжку-ведь медосмотр предусмотрен работнику и ГИТу по барабану для чего он

 
У уборщика нет вредных факторов, МО не проходит, одно не могу понять, а вдруг он эпилепсик?
 
Цитата
Анна К. написал:
одно не могу понять, а вдруг он эпилепсик?
ну если вдруг, то что? им разве пожизненно запрещено работать уборщиками?
Все будет хорошо!
 
А если открытая форма туберкулёза?
 
Цитата
Анна К. написал:
А если открытая форма туберкулёза?
Цитата
Анна К. написал:
а вдруг он эпилепсик?
вот пойдете сегодня в магазин вечером после работы, а там все такие..... особенно в очереди в кассу, впереди эпилепсик, а сзади с открытой формой......пойдете?

пишите в перечне контингентов всем вредные факторы.... и директору ТОЖЕ.... а вдруг и он на совещании прямо....
Все будет хорошо!
 
Цитата
Анна К. написал:
А если открытая форма туберкулёза?
Где-то в ТК РФ написано, что прием на работу таких работников запрещен? Или, что они подлежат немедленному увольнению?
Изменено: Лёлька - 28 февраля 2017 18:32
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Анна К. написал:
а вдруг он эпилепсик?
а вы думаете если он пройдёт МО там определят, что у него эпилепсия?
Ха-ха три раза! Если сам не пожалуется, то вообще и даже в мыслях у врачей не будет такого диагноза!
 
Получил ссылку на ЭТО:
"Специалисты по охране труда
давно ждали этот журнал!" (Ведущий редактор-эксперт,
Кострова Татьяна Викторовна, А если остались вопросы, то я с удовольствием отвечу на все. Звоните мне по телефону (812) 644-40-66 или пишите info@forum-media.ru.)
Зашел, прочитал ВОТ ЭТО:
ВОПРОС: Является ли нарушением не прохождение медосмотра для работников с 2 –м классом вредности по СОУТ? Нужно ли данным работникам проходить МО?
ОТВЕТ: Да, это является нарушением.Даже, если в картах СОУТ установлен класс 2 и нет указаний о МО, это не повод не отправлять работников на МО.
  • Приоритетны указания ТК РФ и Приказа 302 н. Поскольку именно этот приказ обязывает соблюдать ТК РФ и обязанности эти возлагаются на работодателя.
  • Таким образом, решает, надо ли отправлять работников на МО, работодатель (руководствоваться он должен не только результатами СОУТ).
  • Приоритетны требования ТК РФ (федерального закона), а не отчета о СОУТ, документы которого являются локальными актами.
Внимательно изучив п. 19 Приказа №302 н, мы видим, что основанием для направления работников на медосмотры являются:
факт занятости работников на работах, предусмотренных Перечнем 2,
факт установления наличия на рабочем месте вредных факторов (а не только вредных условий труда!), который подтверждается указаниями Перечня №1,
в отдельных случаях - результаты АРМ (СОУТ),
  • самостоятельное выявление работодателем этих факторов на основании результатов лабораторных исследований и испытаний, полученных в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля, а также анализа эксплуатационной, технологической и иной документации на машины, механизмы, оборудование, сырья и материалов, применяемых при осуществлении производственной деятельности.
Нельзя путать понятия «вредные и опасные производственные факторы» и «вредные и опасные условия труда» .
Есть только ряд ограничений (установленных в приложении 1 к Приказу № 302 н), которые обязывают работодателя при решении вопроса о необходимости проведения медосмотра работников в случае наличия конкретных вредных факторов учитывать факт установления вредных условий труда в отношении данных факторов по результатам АРМ (СОУТ):
П. 3.5,П.3.8,П. 3.9 ,П.3.12, П.4.1, П. 4.4.1, П.4.4.2,П.4.4.3.
Т.е. во всех остальных случаях (в отношении вредных факторов, не упомянутых в приведенных выше пунктах) следует действовать по алгоритму, изложенному выше, и при наличии на рабочем месте вредных и (или) опасных факторов направлять работников на медицинский осмотр. Даже в том случае, если класс условий их труда по данным факторам - 2.
Например, направлять работников на медосмотр по основанию – п.3.2.2.4, приказ 302н.
А также, если у Вас, например, есть лифтеры, электрики, водители, то необходимо их направлять на МО в связи с указаниями Перечня 2: п.п. 1.2., 2, 27.
Конец
Всегда считал, что вредные производственные факторы, это факторы которые, при превышении ПДК "вредят" и за это работодатель платит больше и ОБЯЗЫВАЕТ проходить МО. При не превышении ПДК ни кто ни чего не платит и не обязывает проходит МО.
У меня есть РМ, где вся таблица Менделеева (почти вся), и что, сколько пунктов 302н я должен писать. И кто останется работать - годный к полету в космос?
Может я что-то пропустил в законодательстве? Как Вы думаете?
А судьи кто?
Скажите мне по сути?
Скажите, кто отечества отцы?
Скажите, кто они-отцы и судьи,
которых принимать за образцы.
 
Да ничего не упустили, полностью с Вами согласен, как и разъясняется в письмах РПН, Минздрава, Роструда. МО положен только при вредных и опасных условиях труда, о чём однозначно говорится в 213 статье ТК, которую автор перла почему-то не процитировала, только сославшись на Трудовой кодекс. Почему-то автор также не знает о существовании сноски 2 к Перечню вредных факторов приказа 302н. Почему такие бездарности берутся за написание статей? И разумеется, без превышения гигиенического норматива нет не только вредных условий труда, но и нельзя говорить о существовании самого вредного фактора, о чём говорит 209 статья ТК. В этом случае (без превышения гигиенического норматива) условия труда являются безопасными, то есть, вредный фактор, способный повлиять на здоровье работника, отсутствует. Без превышения гигиенического норматива нет вредных условий труда, так как и нет самого вредного фактора. Интересно, а сама автор постоянно проходит медосмотр (периодический и предварительный) по 3.2.2.2. (Электрическое и магнитное поле промышленной частоты (50 Гц))? Ведь там нет упоминания, что только по результатам АРМ. Следовательно, по её мнению, все, кто использует хоть какие-то электроприборы или искусственное освещение, должны проходить МО по этому пункту. И не надо ни то что СОУТ, но и ПК не надо, - глянул документацию на устройство или лампочку - а там 220В и 50ГЦ. И не надо измерять никакое ЭМИ, ведь уровень не важен, главное, что хоть в ничтожном количестве, но есть. И всё - шагом марш вся страна на медосмотр! А Вы про химию. 50 ГЦ не забудьте! По-моему, автор заслужила ещё полное право пройти и ОПО по этому фактору, раз так хочется.


 
Цитата
Виталий Капустин написал:
Может я что-то пропустил в законодательстве? Как Вы думаете?
В законодательстве Вы ничего не пропустили, все верно рассуждаете, а вот автор этого разъяснения права только в одном:
Цитата
Виталий Капустин написал:
Даже, если в картах СОУТ установлен класс 2 и нет указаний о МО, это не повод не отправлять работников на МО.Приоритетны указания ТК РФ и Приказа 302 н. Поскольку именно этот приказ обязывает соблюдать ТК РФ и обязанности эти возлагаются на работодателя.
Я бы задала ей вопрос, как часто
Цитата
Виталий Капустин написал:
Ведущий редактор-эксперт,
Кострова Татьяна Викторовна
проходит МО и по каким факторам?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Это я и хотел добавить: сидящая за столом, вдыхающая формальдегид от нагретого солнцем клееного стола, редактор-эксперт до сих пор ещё не отстранена от работ? Но может у неё столы из чистого дерева, тогда наверняка ПЭВМ ...Приложение 2 приказ 302н - без вопросов, но приложение 1 - это именно превышение... Иначе... Было в моей практике: пока был в отпуске, замещающий отправил нанимаемого подсобного рабочего на МО: пыль растительного происхождение, охлаждение, нагревание, нефтепродукты, вибрация,шум и т.п. Хорошо адекватные врачи усомнились... Приняли мужичка,, теперь на территории чисто.
Спросил на сайте этого журнала ссылки на судебные решения..., жду ответа.
А судьи кто?
Скажите мне по сути?
Скажите, кто отечества отцы?
Скажите, кто они-отцы и судьи,
которых принимать за образцы.
 
Цитата
Виталий Капустин написал:
Это я и хотел добавить: сидящая за столом, вдыхающая формальдегид от нагретого солнцем клееного стола, редактор-эксперт до сих пор ещё не отстранена от работ? Но может у неё столы из чистого дерева, тогда наверняка ПЭВМ ...Приложение 2 приказ 302н - без вопросов, но приложение 1 - это именно превышение... Иначе... Было в моей практике: пока был в отпуске, замещающий отправил нанимаемого подсобного рабочего на МО: пыль растительного происхождение, охлаждение, нагревание, нефтепродукты, вибрация,шум и т.п. Хорошо адекватные врачи усомнились... Приняли мужичка,, теперь на территории чисто.
Спросил на сайте этого журнала ссылки на судебные решения..., жду ответа.
Судебные решения есть в ту и другую сторону, разумеется, эти друзья наберут только односторонние, сейчас после введения СОУТ всё более преобладают решения о ненужности МО при допустимых условиях труда. Так как есть в законе 426 (СОУТ) вот этот пункт:
Статья 7. Применение результатов проведения специальной оценки условий труда
Результаты проведения специальной оценки условий труда могут применяться для:
5) организации в случаях, установленных законодательством Российской Федерации, обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров работников;
Автор, как скажет Квинтэссентор, типа "эксперт", возразила и этому обстоятельству, наверное, просто об этом не зная.
А это прекрасно коррелируется с 213 ст. ТК.
Вообще-то, наиболее квалифицированные мнения именно юристов на garant.ru представлены. Только на центральном, а не региональных отделений, - там тоже лепят кто во что горазд.
Это тоже там подцепил, там много всего есть.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/60608293/

Но наезд РПН лучше сразу обжаловать, этим местным упырям начальство вставляют хороших ....юлей.
 
Вопрос в следующем. Предприятие выкупил новый собственник, произошла полная смена собственности (наименование, учредительные документы и т.д.) Работники переходят в новое предприятие через увольнение, т.е. не переводом. Рабочие места те же, люди те же, ВПФ и ОПФ естественно те же. Но получается что это устройство на работу. Необходимо ли отправлять работников на предварительный медосмотр, если у них еще действую результаты периодического медосмотра?
 
Цитата
Сергей Б написал:
получается что это устройство на работу. Необходимо ли отправлять работников на предварительный медосмотр, если у них еще действую результаты периодического медосмотра?
по ТК - да, надо все по новой.... сколько прошло с момента предыдущего периодического???

ИНН у предприятия поменялся?
Все будет хорошо!
 
У кого год, у кого два (это те кому проходить раз в два года). Поменялось все
 
Цитата
Сергей Б написал:
Поменялось все
на остальное начхать, главное ИНН.... вы узнайте на всякий случай...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Сергей Б написал:
У кого год, у кого два (это те кому проходить раз в два года).
ну раз год и два уже прошло, то проведите всем разово на следующей неделе....
Все будет хорошо!
 
И ИНН и ОГРН и ЮГРЛ все сменилось. Да как то почти две с половиной тысячи человек зараз - это оченно круто. Кто ж работать будет пока они будут комиссию проходить )).
 
график составьте... новый перечень утвердите...
Все будет хорошо!
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)