Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Класс 3.2 у медиков

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 13 След.
Класс 3.2 у медиков
 
Цитата
Джон Траволта написал:
она работает с детьми, которые поступают после первичного обследованиия (визуальный осмотр, температура, давление и тп), если ребенок больной , она кладет его в изолятор или вызывает скорую, она только исполняет назначения врача

Может быть стоит тяжесть трудового процесса изменить? Или вообще через кол договор установить компенсации и льготы по статье 350 ТК РФ, Постановление 101 для мед работников? Хотя фиг там - юристы Минздрава уже наверняка все решили за вас СОТОв.

Или вообще решить все коллективно - дать медсестре что она хочет не по результатам СОУТ а потому что работодатель захотел! А то вообще чувствую скоро в Здравоохранении скоро не останется среднего медперсонала.

Цитата
Джон Траволта написал:
она контактирует с ним не больше воспитателя или к примеру дежурного по режиму

Тогда и им тоже должно быть 3.2 по БФ.

Впрочем все мы простые работники рано или поздно тоже контактируем с больными людьми. Почему у нас нет вредностей?
 
Цитата
Джон Траволта написал:
Медсестра недовольна результатами соут. КУТ по результатам СОУТ 2.0
она хочет 3.2
хотеть не вредно, вредно не хотеть.
У меня на скорой кут по БФ 3.1, а общий 3.2 с учетом повышения на класс по травмоопасности.
Цитата
Джон Траволта написал:
организация проводящая соут не стала мерить БФ, медсестра настаивает чтоб БФ померили и добивается этого
БФ не меряют.
Обычно ОПСОУТ просят документ с организации с какими ПМО работают ( или могут контактировать) работники. Сделайте анализ заболеваемости детей по уточненным диагнозам, чем больше период, тем лучше. Я почти уверен, что в основном будет ОРВИ, может быть немного гриппа, туберкулеза или лихорадки желтого нила не будет совсем. Затем исходя из анализа определите вероятные ПМО, допустим вирусы ОРВИ, это 4 группа патогенности и класс 3.1. Будет грипп или тубик- это уже 3 или 2 группы патогенности и соответствующий класс. Но разбейте на общее время воздействия, не каждый же день дети болеют.
Можете стукнуться ко мне в личку, сброшу анализ для скорой помощи, по которому вышли на 3.1 по БФ.
 
Цитата
Джон Траволта написал:
Медсестра недовольна результатами соут. КУТ по результатам СОУТ 2.0
она хочет 3.2
Старые песни о главном -2.
Первую часть смотрите тут https://ohranatruda.ru/ot_forum/forum22/topic7670/?PAGEN_1=3
Мнение специалистов проводящих СОУТ полностью- тут https://www.тмцот.рф/article_sout_64

Цитата:

Проблемы:

- проводя идентификацию БФ, мы смешиваем вредные условия труда и риски;

- получаем в итоге - разные результаты СОУТ в разных учреждениях здравоохранения у одинаковых врачей

Таким образом, в медицинских учреждениях нет работы с патогенными микроорганизмами, так как работа с патогенными микроорганизмами это - выделение патогенной клетки, ее культивирование, выращивание, использование в определенных целях. Этим занимаются специализированные лаборатории, чаще в институтах. В медицинские учреждения есть воздействие биологического фактора, но нет работы со штаммами.

Работа с патогенными микроорганизмами - это работа с культурами - чистыми и при медицинской деятельности не встречается, т.к. культура - это искусственно выращенный штамм только в специализированных лабораториях.

Выявление работ с патогенными микроорганизмами во всем медицинском или социальном учреждении автоматически приводит к факту нарушения санитарного законодательства РФ, регламентирующего работы с патогенными микроорганизмами различных групп опасности и является основанием для применения контролирующими органами санкций в соответствии с законодательством РФ.

Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
 
Цитата
Джон Траволта написал:
она контактирует с ним не больше воспитателя или к примеру дежурного по режиму
Приказ
от 20 января 2015 года N 24н, п. 1, а):
"Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) осуществляется независимо от концентрации патогенных микроорганизмов и без проведения исследований (испытаний) и измерений в отношении: (...)
- рабочих мест медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность; (...)"
 
Цитата
Ирина Попова написал:
при воздействии биологического фактора
Совершенно верно!
Джон,определите для начала- вы будете оценивать воздействие или его вероятность.То есть
Цитата
Oks@n@ написал:
вредные условия труда или риски
Из этого и исходите. Эпидемиолог Вам в помощь!
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
 
Цитата
Oks@n@ написал:
Работа с патогенными микроорганизмами - это работа с культурами - чистыми и при медицинской деятельности не встречается,
Цитата
Ирина Попова написал:
"Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами)
Воздействие биологического фактора и работа с патогенными микроорганизмами- это разные вещи, первое понятие может быть шире. Вы попробуйте не выставить сейчас биофактор медикам- Вас экспертиза СОУТ порвет. Поэтому и надо достоверно обосновать либо полное отсутствие биофактора либо невысокую группу патогенности.
Я понимаю, что не следует смешивать условия труда и возможные риски, но в настоящее время практика сложилась такая.
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал: Вы попробуйте не выставить сейчас биофактор медикам- Вас экспертиза СОУТ порвет.
Почему порвет? ГЭУТ может спросить обоснование отсутствия БФ. Может в медицинском учреждении самостоятельно запросить ряд документов, подтверждающих наличие БФ на РМ. Если этих документов нет, как подтвердить БФ? Все зависит от квалификации ГЭУТ.

Что касается ОПСОУТ, то на месте эксперта я бы в заключении отметил, что подтверждающих наличие БФ документов не представлено, в связи с чем БФ в перечень факторов, подлежащих исследованиям, не включен.
 
Цитата
Лёлька написал:
А какая угроза при замерах в рентгенкабинете? Заходишь с врачом в коморку, куда он уходит, когда аппарат включается
Когда делается просто снимок, врач вообще, как правило, не присутствует. Человек, который делает укладку пациента и включает из пультовой кнопочку - рентгенлаборант. Но есть в R-аппаратах режим скопии, когда трубка работает не долю секунды, а постоянно. И рабочее место врача при таких манипуляциях - непосредственно у аппарата, в таком режиме и должен проводиться дозиметрический контроль по методике. Кроме того, есть масса новых высокотехнологичных сложных операций с непосредственным рентгеновским контролем, когда облучается вся операционная бригада. Нельзя не признать, что современные методики исследований и новая цифровая рентгеновская техника сильно снизили лучевую нагрузку на персонал, но можно ли считать ее наличие безвредным - вопрос очень спорный.
 
Цитата
Scar написал:
Если этих документов нет, как подтвердить БФ?
Есть вариант "путем опроса местных жителей" работников.
Цитата
Scar написал:
Что касается ОПСОУТ, то на месте эксперта я бы в заключении отметил, что подтверждающих наличие БФ документов не представлено, в связи с чем БФ в перечень факторов, подлежащих исследованиям, не включен.
И автоматически нарвались бы на ГЭУТ. В методике указано, что класс выставляется без измерений на рабочих местах медицинских работников непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность. Определения этих понятий- в ФЗ 323. В трудовой книжке записано- например врач-терапевт, медицинскую деятельность осуществляет априори ( ведя прием больных), условия соблюдены. А Вы биофактор не поставили, Редиска!
Так что тут можно только поиграть на группах патогенности и способах передачи ПБА. Помнится у нас медики ссылались на то, что работают с больными гастритами и язвами желудка , а ,следовательно, подвергаются воздействию бактерии "Хеликобактер пилари", а это вроде 3 группа патогенности, класс 3.2 автоматом. Кричали сильно, но на вопрос главного врача а облизывают ли они ложку или шпатель после больного ответили отрицательно, а это единственный путь передачи, воздушно-капельным путем не передается. По итогам комиссией было принято решение о воздействии вирусов ОРВИ, а это 4 группа патогенности и класс 3.1. Даже гриппом пренебрегли, так как таких диагнозов в году было 0,6%, а туберкулезов было 0,02 %. Все устояло.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
юристы Минздрава уже наверняка все решили за вас СОТОв
Если что-то знаете о таких решениях - поделитесь с нами, СОТами, по -братски! А то пока мы сами-сами, одни за всех(
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Цитата
Scar написал:
Если этих документов нет, как подтвердить БФ?
Есть вариант "путем опроса местных жителей" работников.
Вы полагаете, что в судью впечатлят душераздирающие истории работников о всех тяготах и лишениях простой медицинской сестры? Сомневаюсь...
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
И автоматически нарвались бы на ГЭУТ. В методике указано, что класс выставляется без измерений на рабочих местах медицинских работников непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность. Определения этих понятий- в ФЗ 323. В трудовой книжке записано- например врач-терапевт, медицинскую деятельность осуществляет априори ( ведя прием больных), условия соблюдены. А Вы биофактор не поставили, Редиска!
Еще какая редиска:)
Если серьезно, то при проведении СОУТ эксперт обязан учитывать пожелания работников. Не исполнять, а учитывать. А если этих пожеланий нет?
Откуда эксперт будет брать информацию по БФ?
А с какими патогенами контактирует работник?
Вообще, многие не задумываются над тем, что указано в ч.1 п.29 Методики... А зря. Напомню:
Цитата
Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с микроорганизмами-продуцентами, живыми клетками и спорами, содержащимися в бактериальных препаратах) осуществляется в зависимости от превышения значений фактической концентрации микроорганизмов-продуцентов, бактериальных препаратов и их компонентов в воздухе рабочей зоны над значениями предельно допустимой концентрации данных веществ, установленными соответствующими гигиеническими нормативами.
Собственно вопросы:
1. С какими микроорганизмами РАБОТАЕТ врач-офтальмолог в обыкновенной поликлинике? Речь не про потенциальный контакт, не про фактический контакт, а про работу (в соответствии с текстом Методики) с патогеном!
2. Какими ЛНА это подтверждается?

Пока РБТД не представит эту информацию, оснований для установки БФ я не вижу...

Пэ.Сы. Если Вы считаете, что у терапевта имеется БФ, то как тогда поликлинику надо закрывать, т.к. патогенами могут заразиться вполне здоровые люди (например, при прохождении диспансеризации). Так какой здравомыслящий главврач пойдет на это?
 
Цитата
Scar написал:
Вообще, многие не задумываются над тем, что указано в ч.1 п.29 Методики...
Все, что на момент проведения СОУТ где-нибудь (в достойном внимания месте) написано, должно быть учтено в методике СОУТ. Методика в части оценки рабочих мест медиков получилась кривовата, ее поправили, вышло еще хуже (как обычно). На сегодняшний день КУТ медицинских работников - продукт соглашений и договоров между оценивающей организацией и администрацией ЛПУ. Чего ж тут спорить)
 
Цитата
Бела Слонька написал: Все, что на момент проведения СОУТ где-нибудь (в достойном внимания месте) написано, должно быть учтено в методике СОУТ. Методика в части оценки рабочих мест медиков получилась кривовата, ее поправили, вышло еще хуже (как обычно). На сегодняшний день КУТ медицинских работников - продукт соглашений и договоров между оценивающей организацией и администрацией ЛПУ. Чего ж тут спорить)
Дык кто же против? Эксперт переваривает все документы, предоставленные организацией. Далее именно эксперт предлагает перечень факторов, подлежащих исследованиям. Если с мнением работников эксперт не согласен (в части БФ, например), то ему целесообразно обосновать свою позицию. Лучше всего это сделать в заключении, оформленном по итогам проведенной идентификации ВиОПФ.
 
Цитата
Scar написал:
Вы полагаете, что в судью впечатлят душераздирающие истории работников о всех тяготах и лишениях простой медицинской сестры? Сомневаюсь...
Однако метод предусмотрен методикой проведения СОУТ. И, да, судью впечатлят, суд как правило встает на сторону работников, как наиболее незащищенных субъектов трудовых правоотношений.
Цитата
Scar написал:
Речь не про потенциальный контакт, не про фактический контакт, а про работу
Да, Вы безусловно правы, по правилам русского языка ( если я его еще не забыл) фраза в скобках уточняет фразу до них, однако в практике, по крайней мере в нашей области, да и в других тоже, под воздействием профсоюза медиков, сложилась ситуация что воздействие отдельно ( больной начихал), а работа отдельно ( выделение ПБА в лабораториях и т.п.) Поэтому что есть, то есть. Посмеетесь, но в одной из больниц нашего городка у хирургических медсестер класс 3.3 по Биофактору.
Цитата
Scar написал:
т.к. патогенами могут заразиться вполне здоровые люди (например, при прохождении диспансеризации)
Да они и так ими могут заразится, начихает больной и все. А чтобы такого не происходило, диспансеризации и проф.осмотры проводятся отдельно от приема больных. В детских поликлиниках вообще есть день "здоровых детей".
Цитата
Бела Слонька написал:
Методика в части оценки рабочих мест медиков получилась кривовата, ее поправили, вышло еще хуже (как обычно).
:up4:
Цитата
Бела Слонька написал:
На сегодняшний день КУТ медицинских работников - продукт соглашений и договоров между оценивающей организацией и администрацией ЛПУ. Чего ж тут спорить)
Вот уж точно. Нефиг было огороды городить, надо было простым принятием НПА на уровне МинЗдравЗахоронения предоставить всем медицинским работникам дополнительные отпуска, как всегда было, и дело с концом и классом 2.
Все извращение с Биофактором в медицинских учреждениях идет от доп.отпусков.
 
Цитата
Scar написал:
Лучше всего это сделать в заключении, оформленном по итогам проведенной идентификации ВиОПФ.
Какая идентификация, на рабочем месте с вредными УТ ранее и досрочным отпуском?
Без всякой идентификации, комиссия решает, что исследовать и утверждает перечень ВПФ подлежащих исследованиям.
 
Заразиться от чиха может любой работник, не только медик, тогда БФ надо ставить всем!!! В этом контексте ущемляются права многих других профессий...
 
Как раз медики наиболее защищены от таких вирусов: мази, маски, кварцевание, бахилы и пр... Придумано это все не просто так. Возможность чиха и последующего заражения это возможность. Не работа и патогеном и даже не контакт. Это возможность, за которую в соответствии с ТК РФ ничего не платится.

Вообще медикам грех жаловаться. Им положено как раз за тяжесть, возможность и прочие тяготы нехилые плюшки... Но к вредности они отношения не имеют.
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Цитата
Scar написал:
Лучше всего это сделать в заключении, оформленном по итогам проведенной идентификации ВиОПФ.
Какая идентификация, на рабочем месте с вредными УТ ранее и досрочным отпуском?
Без всякой идентификации, комиссия решает, что исследовать и утверждает перечень ВПФ подлежащих исследованиям.
Я знаю, что у списочников идентификация не проводится. Определение перечня факторов является процедурой, реализуемой в рамках проведения идентификации. Законодатель сильно намудрил с терминологией:(
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Все извращение с Биофактором в медицинских учреждениях идет от доп.отпусков
Цитата
Scar написал:
В этом контексте ущемляются права многих других профессий...
Все так, конечно. Но, с другой стороны, приравнять хирурга или стоматолога к бухгалтеру или уборщице тоже сильно неправильно. СОУТ должен быть, но инструмент этот должен быть вменяемым, продуманным. Ну, тут уж от СОТов зависит мало чего.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 13 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)