Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

СОУТ и микроклимат

Страницы: Пред. 1 2
СОУТ и микроклимат, +30 на рабочих местах
 
Цитата
Борис Киргизов написал:
Поясните, пожалуйста, какой класс условий труда для рабочих зон без нагревающего и охлаждающего микроклимата необходимо подставлять в формулу УТсре = (УТ1 х t1 + УТ2 х t2 + ... + УТn х tn)/Т при расчёте средневзвешенной величины условий труда по микроклимату на рабочем месте, согласно пункту 54 Методики проведения СОУТ? Или вообще в расчёте не учитывать такие зоны (т.е. УТn = 0 при tn >0)?
Вы сами ответили на свой вопрос: без нагревающего или охлаждающего оборудования измерения микроклимата не проводятся. Методика 33н.
А судьи кто?
Скажите мне по сути?
Скажите, кто отечества отцы?
Скажите, кто они-отцы и судьи,
которых принимать за образцы.
 
Измерения не проводятся в отдельных зонах, а в смежных зонах - проводятся. И как сочетать результаты измерений с отсутствующими результатами для определения средней оценки условий труда на рабочем месте? Например: в одной зоне с нагревающим оборудованием класс условий труда 3.2 (УТ1 = 4) работник проводит 3 часа рабочего времени, а в другой зоне без нагревающего и охлаждающего оборудования - 5 часов. Какое значение УТ2 необходимо принимать: 0; 1 или 2? От этого выбора будет зависеть общий класс условий труда по микроклимату на рабочем месте.
 
Добрый день! По результатам СОУТ, в одной из карт с вредным фактором микроклимат (лифтер холодильника), в рекомендациях по подбору работников нам написали инвалидов не брать на эту профессию и ссылка на СП. Но у нас половина лифтеров - инвалиды. Подскажите.пожалуйста, может у нас есть какие нибудь варианты кроме увольнения этих сотрудников? (и перевести их просто некуда)
 
Цитата
Elena Lagutina написал:
Добрый день! По результатам СОУТ, в одной из карт с вредным фактором микроклимат (лифтер холодильника), в рекомендациях по подбору работников нам написали инвалидов не брать на эту профессию и ссылка на СП. Но у нас половина лифтеров - инвалиды. Подскажите.пожалуйста, может у нас есть какие нибудь варианты кроме увольнения этих сотрудников? (и перевести их просто некуда)
СОУТ проводится на рабочих местах, а не по профессиям. Варианты 1. Улучшить условия до допустимых, провести СОУТ и допустить инвалидов к работе 2. Предложить работу на других РМ, в т. ч. вновь созданных. 3. Уволить в соответствии с требованиями ТК РФ.
 
А что за ссылка? Можно увидеть?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Elena Lagutina написал:
Добрый день! По результатам СОУТ, в одной из карт с вредным фактором микроклимат (лифтер холодильника), в рекомендациях по подбору работников нам написали инвалидов не брать на эту профессию и ссылка на СП. Но у нас половина лифтеров - инвалиды. Подскажите.пожалуйста, может у нас есть какие нибудь варианты кроме увольнения этих сотрудников? (и перевести их просто некуда)
Эксперты по разному трактуют пункты СП по инвалидам. Так понимаю в картах сослались на этот пункт:
4.2.Противопоказанными для трудоустройства инвалидов являются условия труда,характеризующиеся наличием вредных производственных факторов, превышающих гигиенические нормативы и оказывающих неблагоприятное воздействие на организм работающего и/или его потомство и условия труда, воздействие которых в течение рабочей смены (или ее части) создает угрозу для жизни, высокий риск возникновения тяжелых форм острых профессиональных поражений, а именно:- физические факторы(шум, вибрация, температура воздуха, влажность и подвижность воздуха,электромагнитные излучения, статическое электричество, освещенность и др.);
- химические факторы(запыленность, загазованность воздуха рабочей зоны);
- биологические факторы (патогенные микроорганизмы и продукты их жизнедеятельности);
- физические,динамические и статические нагрузки при подъеме и перемещении, удержании тяжестей, работе в неудобных вынужденных позах, длительной ходьбе;
- нервно-психические нагрузки (сенсорные, эмоциональные, интеллектуальные нагрузки, монотонность,работа в ночную смену, с удлиненным рабочим днем).
По сути в документе нет прямых запретов на работу в условиях превышающих ПДУ того или иного фактора.
Посмотрите программы реабилитации инвалидов, есть ли у них ограничения по микроклимату:
4.3. Условия труда на рабочих местах инвалидов должны соответствовать Индивидуальной программе реабилитации инвалида, разрабатываемой Бюро медико-социальной экспертизы.
Попробуйте обсудить этот вопрос с организацией проводившей СОУТ,
Изменено: Ajax - 3 февраля 2016 13:34
 
Цитата
Elena Lagutina написал:
Подскажите.пожалуйста, может у нас есть какие нибудь варианты кроме увольнения этих сотрудников?
Я бы не обращала внимания на такую запись в карте, а руководствовалась требованиями СанПиН:
Цитата
Ajax написал:
4.3. Условия труда на рабочих местах инвалидов должны соответствовать Индивидуальной программе реабилитации инвалида, разрабатываемой Бюро медико-социальной экспертизы.
запрещено в программе реабилитации в таких условиях работать - увольняем
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ajax написал:
Цитата
Эксперты по разному трактуют пункты СП по инвалидам. Так понимаю в картах сослались на этот пункт:
В карте ссылались не на конкретный пункт, а на весь СП 2.2.9.2510-09.
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
запрещено в программе реабилитации в таких условиях работать - увольняем
А в этих программах у всех написано " способен выполнять труд. деят-ть в обычных условиях труда ... ." Но один сотрудник взял справку из мед.учреждения, что он никаких противопоказаний работать лифтером не имеет. Теперь все хотят такие справки и чтобы там еще было прописано про микроклимат.
 
Цитата
Elena Lagutina написал:
А в этих программах у всех написано " способен выполнять труд. деят-ть в обычных условиях труда ... ."
Ну так все верно! Оценивающая организация не имела права
Цитата
Elena Lagutina написал:
в рекомендациях по подбору работников нам написали инвалидов не брать на эту профессию и ссылка на СП.
Обычные условия труда никакого отношения не имеют к условиям труда, определенным в настоящее время № 426-ФЗ (нормальные, оптимальные и т.д.). Вот посмотрите, например, приказ Минтруда от 17.12.2015 № 1024н "О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы". Только одна цитата, чтобы было понятно, о чем я веду речь:
Цитата
ж) способность к трудовой деятельности - способность осуществлять трудовую деятельность в соответствии с требованиями к содержанию, объему, качеству и условиям выполнения работы:
1 степень - способность к выполнению трудовой деятельности в обычных условиях труда при снижении квалификации, тяжести, напряженности и (или) уменьшении объема работы, неспособность продолжать работу по основной профессии (должности, специальности) при сохранении возможности в обычных условиях труда выполнять трудовую деятельность более низкой квалификации;
2 степень - способность к выполнению трудовой деятельности в специально созданных условиях с использованием вспомогательных технических средств;
Если в программе реабилитации ничего не сказано о снижении тяжести, напряженности, уменьшении работы, то и отстранять, тем более увольнять работников-инвалидов незаконно.
Хочу отметить, что это не первый такой приказ, а четвертый по счету.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Если в программе реабилитации ничего не сказано о снижении тяжести, напряженности, уменьшении работы, то и отстранять, тем более увольнять работников-инвалидов незаконно.
В программе у всех по разному прописано, кому то уменьшить объем работы, кому то снизить нагрузку и пр. Только вот про микроклимат ничего не написано, а это единственный вредный фактор. Вот и не знаем как трактовать то, что в карте по СОУТ прописали, то ли как просто рекомендации, то ли в обязательном порядке не допускать инвалидов.
 
Цитата
Elena Lagutina написал:
Только вот про микроклимат ничего не написано, а это единственный вредный фактор.
Еще раз
Цитата
Квинтэссентор написал:
Обычные условия труда никакого отношения не имеют к условиям труда, определенным в настоящее время № 426-ФЗ (нормальные, оптимальные и т.д.).
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Спасибо, это поняла. Только не поняла что в итоге с ними(инвалидами) делать. Мы их можем не увольнять ссылаясь на программу, в которой про микроклимат ничего не сказано? И что важнее при проверке ГИТ, то, что в карте написано или то, что в программе не написано?
 
Цитата
Elena Lagutina написал:
Мы их можем не увольнять ссылаясь на программу, в которой про микроклимат ничего не сказано? И что важнее при проверке ГИТ, то, что в карте написано или то, что в программе не написано?
Вы не имеете права их увольнять! Пара-тройка таких увольнений, один иск в суд, и ваш работодатель на такие собственные "бабки" влетит, что сам по жизни станет инвалидом...
Уже столько говорилось о "компетентности" оценивающих организаций, что читать слова о слепой вере в их бредни просто оскомину набило. Тем более самой первой Вам посоветовала
Цитата
Лёлька написал:
Я бы не обращала внимания на такую запись в карте, а руководствовалась требованиями СанПиН
А так дело, конечно, Ваше вместе с Вашим работодателем.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Elena Lagutina написал:
Спасибо, это поняла. Только не поняла что в итоге с ними(инвалидами) делать. Мы их можем не увольнять ссылаясь на программу, в которой про микроклимат ничего не сказано? И что важнее при проверке ГИТ, то, что в карте написано или то, что в программе не написано?
Следовать рекомендациям - не принимать инвалидов на работу с вредными условиями труда. Хотя это лишь рекомендации, но верные. А на рабочих местах, где условия труда действительно не соответствуют нормам и в первую очередь, где работают инвалиды, разрабатывать мероприятия по улучшению условий труда. А если по результатам ПМО будет дано заключение о противопоказаниях к работе на данном рабочем месте в условиях повышенных или пониженных температур, вот тогда и следует принимать меры организационного характера.
Изменено: He-man - 4 февраля 2016 21:31
 
Цитата
Elena Lagutina написал:
В программе у всех по разному прописано, кому то уменьшить объем работы, кому то снизить нагрузку и пр. Только вот про микроклимат ничего не написано, а это единственный вредный фактор.
Физические нагрузки, а через него и объем работы, напрямую связаны с допустимыми значениями температуры. Это один из способов приведения условий труда в соответствие с нормами. Здесь же можно отметить и ещё один параметр - продолжительность работ в условиях микроклимата, имеющего значения температур, отличающиеся о допустимых.
Изменено: He-man - 4 февраля 2016 21:40
 
У нас они вредниками давно являются, и всегда при направлении в бюро, ОК давал описание, в том числе, что работа в холоде. Сейчас позвонили в бюро, а они говорят, что нельзя работать на таких РМ, не зависимо что в ИПР написано, ссылаясь на п.4.2 СП. Я так понимаю нам нужно разработать план мероприятий по улучшению РМ инвалидов, (по мимо того что написано в ИПР), подтвердить документально реализацию этих мер, потом провести внеплановую спецоценку РМ инвалидов (где уже будет 2 класс), верно?
 
Цитата
Elena Lagutina написал:
верно?
Да! Советую Вам воспользоваться помимо Санитарных правил "Гигиенические требования к условиям труда инвалидов"СП 2.2.9.2510-09 и гигиеническими нормативами для работ в условиях пониженных температур.
Изменено: He-man - 11 февраля 2016 22:13
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)