Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Выдача молока

Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 ... 49 След.
Выдача молока, Все о выдачи, замене, компенсации ...
 
Цитата
Илсур ХАмиди пишет:
Доброго дня! Кто-нибудь скажите пожалуйста, что это не я дурак восьмой рабочий день в новой для себя должности- инженер по ОТ, да и сам молодой, опыта работы с НПА -уж сколько успел набрать.
Но....
Объясните мне, пожалуйста, как в аттестации рабочих мест может быть указан класс условий труда 2(допустимый) и тут же рекомендоваться выдача молока? речь идет о сварщиках, ну и ещё нескольких профессиях нашего предприятия
АРМ проводилась в июне 2010 года. уже действовал вроде б приказ 45н. Они ссылаются на Пост. Министерства труда и социального развития РФ от 31.03.2003 № 13.. Как я понимаю, тогда руководители как-то смогли склонить аттестующих не ставить класс вредности. А молоко при этом оставили, так как оно тут было всегда, аж с шестидесятых.. Ну и как мне сейчас все это привести в соответствие с действующими НПА- в частности к приказу 45н ?
У бухгалтеров проблемы с налоговой. Мне поручено полностью изучить этот вопрос.

какие могут быть выходу из этой ситуации?
я пока что думаю только об отмене выдачи этого необоснованного документально молока... с другой стороны у них ведь на самом деле -то вредные условия..да и недоволен будет коллектив

может предложить рбтдателю установить компенсацию молока, но только тогда уж с вычетом ндфл.. и коллектив доволен и налоговики отстанут

ничегошеньки не понимаю.. что скажите?
Есть официальный документ специально по выдаче молока. Там указан перечень вредных веществ при контакте с которыми нужно выдавать молоко и молочные продукты. Название и номер напишу позже если надо.
 
Цитата
Наталья Богомолова пишет:
Там не указано что проходить в случае превышения ПДК в некоторых случаях есть эта сноска но не во всех
Цитата
Наталья Богомолова пишет:
Позвольте мне не согласиться с вами.
почитайте примечание 2 к приложению 1
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Наталья Богомолова пишет:
Там не указано что проходить в случае превышения ПДК в некоторых случаях есть эта сноска но не во всех
Цитата
Наталья Богомолова пишет:
Позвольте мне не согласиться с ва
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Наталья Богомолова пишет:
Там не указано что проходить в случае превышения ПДК в некоторых случаях есть эта сноска но не во всех
внесена в Список профессий с вредными условиями труда
Цитата
Наталья Богомолова пишет:
Позвольте мне не согласиться с вами.
почитайте примечание 2 к приложению 1
Видимо ваша должность которую вы имеете в виду с хим фактором сама по себе не
 
Химик-эксперт имеет контакт с канцерогенами и без разницы есть превышение или нет мы обязаны направить на медицинский осмотр предварительный. Чтобы узнать годность его к данной работе.
 
Цитата
Илсур ХАмиди пишет:
Объясните мне, пожалуйста, как в аттестации рабочих мест может быть указан класс условий труда 2(допустимый) и тут же рекомендоваться выдача молока? речь идет о сварщиках, ну и ещё нескольких профессиях нашего предприятия
АРМ проводилась в июне 2010 года. уже действовал вроде б приказ 45н. Они ссылаются на Пост. Министерства труда и социального развития РФ от 31.03.2003 № 13..

А вот, что думают эксперты!

http://kadrovik-info.ru/magazine-articles/show/43/

Молоко «за вредность»: обновленные правила выдачи

Статья была опубликована в журнале «Кадровые решения» № 9 (63) сентябрь 2010.

СНАЧАЛА РАЗЪЯСНЕНИЯ, ПОТОМ ИЗМЕНЕНИЯ

Бесплатная выдача молока или других равноценных пищевых продуктов работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, предусмотрена ст. 222 ТК РФ. Выдачу молока работодатель может заменить денежной компенсацией по письменным заявлениям работников, если это предусмотрено коллективным и (или) трудовым договором. Молоко выдается по нормам, которые наряду с порядком выплаты денежной компенсации утверждает Правительство РФ.

Можно не только компенсировать деньгами молоко и его заменители — работник вправе, наоборот, отказаться от денег, предпочитая получать молоко. Все зависит от воли работника, выраженной в письменном заявлении.

Правила и нормативы, связанные с бесплатной выдачей молока и его заменителей, сосредоточены в приказе Минздравсоцразвития РФ от 16.02.2009 № 45н (далее — Приказ № 45н). Этим приказом утверждены:


  • Нормы и условия бесплатной выдачи работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, молока или других равноценных пищевых продуктов (далее — Правила);

  • Порядок осуществления компенсационной выплаты в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов (далее — Порядок компенсации);

  • Перечень вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов (далее — Перечень вредных факторов).

    При «обкатке» нового нормативного акта всегда возникают вопросы. Сначала по ним появляются разъяснения чиновников, а позже наиболее явные пробелы устраняются изменениями в этот акт.
    Изменения, которые мы прокомментируем в нашей статье, внесены в Правила приказом Минздравсоцразвития России от 19.04.2010 № 245н. Они вступили в силу 4 июня 2010 г.
ЕЖЕДНЕВНЫЙ ХРОНОМЕТРАЖ?

Обычно организации занимаются индивидуальным хронометражем рабочего времени по мере необходимости, а не постоянно, поскольку дело это хлопотное. Но одна из поправок в Правила, похоже, может нарушить данную традицию.

Согласно прежней редакции п. 4 Правил норма бесплатной выдачи молока составляет 0,5 л за смену независимо от продолжительности смены. Такой же порядок ранее был предусмотрен «прототипом» настоящих Правил (п. 2 ныне утративших силу Норм и условий бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов работникам, занятым на работах с вредными условиями труда (утверждены постановлением Минтруда РФ от 31.03.2003 № 13)).

С количественными нормативами по «вредному» молоку неразрывно связаны нормативы денежной компенсации, заменяющей молочные продукты. Про них говорится в п. 10 Правил со ссылкой на Порядок компенсации.

Очевидно, в целях экономии средств работодателя новая редакция п. 4 Правил теперь предусматривает, что если время работы во вредных условиях труда меньше установленной продолжительности рабочей смены, то молоко выдается при выполнении работ в указанных условиях в течение не менее чем половины рабочей смены.

Обратить внимание на данную поправку должны и работодатели, которые вместо молока выдают «вредникам» деньги. Ведь если работнику не положено молоко, то и денежную компенсацию ему выдавать не нужно.

В связи с указанным новшеством возникают следующие вопросы:

1. Получено ли Минздравсоцразвития России официальное заключение медиков о том, что работа во вредных условиях (скажем, с концентрированными кислотами-щелочами или токсичными органическими соединениями, с патогенными микроорганизмами или радиоактивными веществами в открытом виде) в течение нескольких часов в день, а не в течение полной рабочей смены, абсолютно безвредна и потому не требует нейтрализации вредных производственных факторов, профилактики и предупреждения профессиональных заболеваний (для чего, собственно, работникам и выдается молоко)?

2. Как работодатель должен отслеживать рабочее время, проведенное каждым работником во вредных условиях? Каким образом эти показатели будут проверять контролирующие органы? Каковы последствия не ведения работодателем подобного «табеля»?

Со снижением социальных гарантий работникам, которые работают с вредными факторами менее 50 % рабочего времени, многие работодатели сталкиваются, в частности, в п. 13.1 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03.

В нем сказано, что лица, работающие с ПЭВМ более 50 % рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке. Соответственно, для работников, которые работают на компьютере меньше времени, медосмотры за счет работодателя не обязательны.

Дело в том, что многие специалисты (инженерно-технические работники, контролеры ОТК, врачи, лаборанты и т. д.) работают во «вредных» условиях не полный рабочий день (смену), а в разные дни по-разному. Это зависит от производственной необходимости.
----------------------
Остальное смотрите во вложении!!! :flag:
Как много нам всего не помогает...
 
Цитата
Илсур ХАмиди пишет:
Объясните мне, пожалуйста, как в аттестации рабочих мест может быть указан класс условий труда 2(допустимый) и тут же рекомендоваться выдача молока? речь идет о сварщиках, ну и ещё нескольких профессиях нашего предприятия
АРМ проводилась в июне 2010 года. уже действовал вроде б приказ 45н. Они ссылаются на Пост. Министерства труда и социального развития РФ от 31.03.2003 № 13.. Как я понимаю, тогда руководители как-то смогли склонить аттестующих не ставить класс вредности. А молоко при этом оставили, так как оно тут было всегда, аж с шестидесятых.. Ну и как мне сейчас все это привести в соответствие с действующими НПА- в частности к приказу 45н ?
У бухгалтеров проблемы с налоговой. Мне поручено полностью изучить этот вопрос.

какие могут быть выходу из этой ситуации?
я пока что думаю только об отмене выдачи этого необоснованного документально молока... с другой стороны у них ведь на самом деле -то вредные условия..да и недоволен будет коллектив

может предложить рбтдателю установить компенсацию молока, но только тогда уж с вычетом ндфл.. и коллектив доволен и налоговики отстанут

ничегошеньки не понимаю.. что скажите?



1. У сварщика 2-й (допустимый) класс??
Ой, и где улица, где этот дом??

2. Ну, предположим!

Тогда смотрим мнение юриста - "Прекращение выдачи молока и других продуктов".

http://hr-portal.ru/article/poryadok-vydachi-moloka-za-vrednost-opredelyaem-normu


Работодатель может принять решение о прекращении бесплатной выдачи молока или других продуктов с учетом мнения первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников, если обеспечит работникам безопасные условия труда и подтвердит их результатами аттестации рабочих мест (п. 13 Приложения N 1 к Приказу N 45н).
Основанием для принятия работодателем решения о прекращении бесплатной выдачи молока или других продуктов работникам являются:
- Наличие результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, которые подтверждают отсутствие вредных производственных факторов (Приложение N 3 к Приказу N 45н) на рабочих местах или превышения установленных нормативов по выявленным при проведении аттестации рабочих мест вредным производственным факторам;
- Согласие первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников (при их наличии у работодателя) на прекращение бесплатной выдачи молока или других продуктов работникам, на рабочих местах которых по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда не выявлено наличие вредных производственных факторов или превышения установленных нормативов (по указанным в Приложении N 3 к Приказу N 45н) и выявленным при проведении аттестации рабочих мест вредным производственным факторам.
Кстати. При отсутствии у работодателя данных о результатах аттестации рабочих мест по условиям труда или невыполнении им вышеперечисленных требований сохраняется порядок бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов, действовавший до вступления в силу Приказа N 45н (п. 13 Приложения N 1 к Приказу N 45н).
Остальные вопросы, связанные с бесплатной выдачей молока или других продуктов, работодатель вправе решать самостоятельно, с учетом положений коллективного договора своей организации.
А. Копылов
Генеральный директор
ООО "АСК",
Юрист
Подписано в печать
26.07.2010
Изменено: Толстов Юрий - 16 мая 2014 20:39
Как много нам всего не помогает...
 
Цитата
Наталья Богомолова пишет:
без разницы есть превышение или нет мы обязаны направить на медицинский осмотр предварительный
Откуда такое категоричное утверждение? Подкреплено требованиями НПА?
Или чисто субъективное мнение? Тогда так и надо писать: закон не требует, но я считаю, что должно быть так!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Юрий Толстов пишет:
У сварщика 2-й (допустимый) класс??
Ой, и где улица, где этот дом??
когда-кому-то что-то очень необходимо, бывает и такое :eek5:

Цитата
Юрий Толстов пишет:
Основанием для принятия работодателем решения о прекращении бесплатной выдачи молока или других продуктов работникам являются:
- Наличие результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, которые подтверждают отсутствие вредных производственных факторов (Приложение N 3 к Приказу N 45н) на рабочих местах или превышения установленных нормативов по выявленным при проведении аттестации рабочих мест вредным производственным факторам;
- Согласие первичной профсоюзной организации

это все усвоил. Вопрос в том, что в нашей аттестации от 2010 года класс стоит допустимый, но молоко все равно положено по наличию фактора. АРМ проведена на основании пост. №13 от 31.03.2003, а не приказа №54н, где молоко только при превышении ПДК фактора.
Вот этого я не могу понять. То есть основываясь только на класс условий труда, который по арм допустимый, мы можем молоко отменить..тогда что делать с предписанием там же на выдачу молока? :confused:

Допустим , молоко оставляем.. тогда что с налогами?
Если по классу смотреть, то молоко-то наше "сверхнормативное"..
Из тех комментариев, что вы мне скинули следует- стоимость молока можно все также учитывать для целей налогообложения прибыли.?



Расходы на приобретение молока и его заменителей в целях обеспечения нормальных условий труда, предусмотренных законодательством Российской Федерации, с одной стороны, подпадают под действие подп. 7 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса РФ (далее — НК РФ). В нем упомянуты прочие расходы, в виде расходов на обеспечение нормальных условий труда, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Выше мы показали, что нормативы, установленные трудовым законодательством, включая Правила, — жесткие, но Трудовой кодекс РФ допускает устанавливать в трудовом договоре условия труда, улучшенные по сравнению с этими нормативами.
Если же проводить в налоговом учете компенсации работникам в виде выдачи «вредного» молока как расходы на оплату труда, что, по мнению чиновников, более предпочтительно (письма Минфина России от 01.08.2007 № 03-03-06/4/104, ФНС России от 12.09.2005 № 04-1-03/644@), то здесь несколько легче.
Элемент неопределенности, заключенный в одной формулировке ст. 255 НК РФ, компенсируется другой формулировкой. Так, согласно п. 4 ст. 255 НК РФ к расходам на оплату труда относится стоимость бесплатно предоставляемых работникам в соответствии с законодательством Российской Федерации питания и продуктов. Однако в преамбуле к ст. 255 НК РФ сказано, что в расходы на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами). А еще в п. 25 ст. 255 НК РФ упомянуты другие виды расходов, произведенных в пользу работника, предусмотренных трудовым договором и (или) коллективным договором.
Таким образом, стоимость «сверхнормативного» молока, выдача которого предусмотрена трудовым договором, в любом случае можно учесть для целей налогообложения прибыли. При этом если некоторые затраты с равными основаниями могут быть отнесены одновременно к нескольким группам налоговых расходов, то налогоплательщик вправе самостоятельно определить, к какой именно группе он отнесет такие затраты (п. 4 ст. 252 НК РФ).

касаемо НДФЛ
Согласно п. 3 ст. 217 НК РФ не облагаются налогом на доходы физических лиц (НДФЛ) все виды установленных законодательством Российской Федерации компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), в частности, связанных с исполнением налогоплательщиком (работником) трудовых обязанностей.
И опять возникает вопрос: что имеется в виду под нормами, установленными законодательством? Можно ли под ними подразумевать нормы, установленные в трудовом договоре согласно трудовому законодательству?



Для предъявления работодателю обоснованных претензий в сверхнормативной выдаче «вредного» молока работникам, контролеры должны сами достоверно установить указанное обстоятельство. При этом порядок ведения учета работодателем такого времени нормативно не установлен.

ну и по страховым


Согласно п. 11 Перечня выплат, на которые не начисляются страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации (утвержден постановлением Правительства РФ от 07.07.1999 № 765), от страховых взносов освобождается стоимость выдаваемых работникам в соответствии с законодательством Российской Федерации молока или других равноценных пищевых продуктов или в соответствующих случаях денежное возмещение затрат по их приобретению.



пойду с этим всем к бухгалтеру схожу..
 
Добрый день!
Подскажите, а какое все-таки молоко выдавать надо, речь идет именно об обязательных требованиях к молоку: жирность, состав, тип термической обработки и все такое, что может конкретизировать именно какое молоко. Заранее спасибо.
Надежда
 
Цитата
Надежда пишет:
какое все-таки молоко выдавать надо
На какое денег не жалко


под термином "молоко" понимаются молоко, молоко питьевое, определенные Федеральным законом от 12 июня 2008 г. N 88-ФЗ "Технический регламент на молоко и молочную продукцию"
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Молоко можете выдавать всем от руководителя до уборщицы, оформите это в коллективном договоре и вперед! Вот только могут возникнуть проблемы с налоговой - не будет оснований для выдачи и эти затраты будут облагаться налогом. Пусть бухгалтер пояснит это Вашему директору.
Хочу еще раз поднять этот вопрос, извините уж shuffle: Все равно беспокоюсь, как бы у руководителя проблем не было, за то что молоко выдаем, даже если по аттестации не положено. Ведь бухгалтер не знает, положено им или нет, т.е. откуда она должна знать, что за молоко, которые работники просили платить деньгами, надо удерживать налог? Мы издали приказ, передали бухгалтерии (у нас отдельная организация обслуживает) они и платят ежемесячно по нашим заявкам. Ведь если они неправильно будут начисления делать, то у руководителя тоже проблемы будут?
Если вы сегодня не улыбались, значит не жили...
 
Цитата
Алиса пишет:
Ведь бухгалтер не знает, положено им или нет, т.е. откуда она должна знать, что за молоко, которые работники просили платить деньгами, надо удерживать налог?
1. Бухгалтерия, взявшаяся обслуживать организацию-ОПО, должна четко представлять, во что ввязалась. Поэтому знание всех нормативных документов, в той или иной степени касающихся бухгалтерских операций, является обязательным по умолчанию.
Цитата
Алиса пишет:
они и платят ежемесячно по нашим заявкам
2. "Они" чьими деньгами платят? Своими или Вашей организации? Или Ваша организация чья-то "дочка" и самостоятельных денег не имеет?
Цитата
Алиса пишет:
Ведь если они неправильно будут начисления делать, то у руководителя тоже проблемы будут?
3. У руководителя всегда проблемы, даже без бухгалтеров. Опять же, если руководителю не предоставлено право самостоятельно распоряжаться финансовыми потоками, то почти никаких угроз со стороны бухгалтерии можно не ждать.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга пишет:
1. Бухгалтерия, взявшаяся обслуживать организацию-ОПО, должна четко представлять, во что ввязалась. Поэтому знание всех нормативных документов, в той или иной степени касающихся бухгалтерских операций, является обязательным по умолчанию.
2. "Они" чьими деньгами платят? Своими или Вашей организации? Или Ваша организация чья-то "дочка" и самостоятельных денег не имеет?
Деньги "наши", но они же не знают, что рабочим не положено молоко. Первый приказ им передали, там выдается согласно аттестации, проблем нет, а во втором приказе по решению руководителя и заявления уполномоченного по охране труда. Или пункт "по решению руководителя" и является основанием для вычета налогов?
Если вы сегодня не улыбались, значит не жили...
 
Что мешает ИМ передать и второй приказ? Как-то непонятно... ИМ отдали первый, устанавливающий приказ, остальные же являются коммерческой тайной?
Это для того, чтобы Ваш директор мог заявить ИМ что-нибудь типа: "Да ВЫ что? После этого приказа было еще тыщупиццот приказов, а ВЫ всё по старинке работаете"???
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Алиса пишет:
Или пункт "по решению руководителя" и является основанием для вычета налогов?
ОНИ сами разберутся, что является основанием и для чего, лишь бы ЛНА вовремя им передавались.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга пишет:
Цитата
Алиса пишет:
Или пункт "по решению руководителя" и является основанием для вычета налогов?
ОНИ сами разберутся, что является основанием и для чего, лишь бы ЛНА вовремя им передавались.
Второй приказ тоже передан, конечно)
Если вы сегодня не улыбались, значит не жили...
 
Цитата
Алиса пишет:
Ведь бухгалтер не знает, положено им или нет, т.е. откуда она должна знать, что за молоко, которые работники просили платить деньгами, надо удерживать налог?
А Вы поинтересуйтесь...
Вообще-то бухгалтер должен такие вещи знать...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Вообще-то подобного рода приказ утверждается Геной, подписывается начальниками нескольких отделов (как минимум ОТ, бухгалтерией, ОК, БТиЗП) и согласовывается с профсоюзом. Данный приказ должен содержать информацию о нормативных актах либо о желании работодателя выдавать молоко, о списочном или численном составе получателей, а так же из каких источников будет происходить эта выдача.
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Алиса пишет:
Ведь бухгалтер не знает, положено им или нет, т.е. откуда она должна знать, что за молоко, которые работники просили платить деньгами, надо удерживать налог?
А Вы поинтересуйтесь...
Вообще-то бухгалтер должен такие вещи знать...
Поинтересовалась, сказала, что никакими налогами не облагается. С аттестацией РМ выдачу молока не связывает, сказала, какой список от нас подается, тем и выплачивается без всяких вычетов. :confused: Видать пора отменять молоко :dontknow:
Если вы сегодня не улыбались, значит не жили...
 
Здравствуйте! Буду очень благодарна уважаемым специалистам за консультацию. :help3: Сложилась следующая ситуация по выдаче молока. Закончился гос. контракт на покупку молока, след. гос. контракт разыгрался спустя 1,5 месяца после того как 1-ый закончился. Кисломолочка тоже в это время не покупалась. Людям молоко по факту выдано не было. Когда я известила (1,5 месяца назад) об этом Гену, она сказала что никак не может разрулить, денег типа нет а корову подоить она не может. Теперь, гл. бух все же засуетилась, на предмет что делать. Я предлагаю людям выдать денежную компенсацию, т.к. спустя это время только такой вариант и остается. Но есть одно НО, в кол. договор возможность замена молока деньгами у нас не внесена. Может сделать приложение к трудовому договору и там это прописать???
Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 ... 49 След.
Читают тему (гостей: 3)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)