Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Вопросы по соут

Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 ... 80 След.
Вопросы по соут
 
Цитата
Елена написал:
Антон, а ваша организация будет заключать типовой контракт? Просто сейчас есть форма типового контракта на проведение СОУТ (тоже бредовая).
Да, контракт будет заключаться.
 
Антон Фёдоров,я имею в виду именно такой контракт, в таком виде?

Приложение N 1к приказу Министерства труда и социальной
защиты Российской Федерации
от 24 декабря 2018 г. N 834н
 
Цитата
Елена написал:
Антон Фёдоров,я имею в виду именно такой контракт, в таком виде?

Приложение N 1к приказу Министерства труда и социальной
защиты Российской Федерации
от 24 декабря 2018 г. N 834н
да, контракт будет заключаться именно по этой форме.
 
Добрый день.

Необходимо мнение экспертов. Краткая ситуация такова: работники - гражданский персонал в войсковой части, должность - "телефонист междугородной телефонной связи", рабочее место - заглубленный железобетонный бункер (спецсооружение), характер работы - смены по 12 часов (боевое дежурство). До того как была проведена СОУТ, работники имели следующие льготы (компенсации) - ежегодный доп. отпуск 14 дней (основание - постановление Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.74 г. № 298/П-22), надбавка за вредность - 12% (основание - приказ МО РФ № 130 от 1993 г. прил. № 1, разделы 23,24,28, если не ошибаюсь данный приказ уже отменен), продолжительность рабочей недели - 36 часов.

После проведенного СОУТ (в августе 2018 г.) установлен класс вредности 3.1, как следствие - с 01.12.2018 г. доп. отпуск отменен, надбавка за вредность 4%, рабочая неделя 40 часов. После неоднократных обращений в военную прокуратуру (прокуратура признала, правда не с первого раза, но это наша оплошность, т.к. не верно указали нарушения), в сентябре 2019 г. была проведена внеплановая, повторная СОУТ (в этот раз работники сами выбрали организацию для повторного СОУТ). Результат - телефонистам класс вредности оставлен 3.1 (на двух других боевых постах. которые не относятся к телефонистам, класс вредности подняли до 3.2).

Согласно постановления Кабинета Министров СССР от 26.01.91 г. № 10, "телефонист междугородной телефонной связи" имеет право на льготную пенсию. Согласно Федерального закона от 28.12.13 № 426-ФЗ, ч. 6 ст. 10, идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении:

1) рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки соответствующих работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых осуществляется досрочное назначение страховой пенсии по старости;

2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;

3) рабочих мест, на которых по результатам ранее проведенных аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда были установлены вредные и (или) опасные условия труда.

Вопрос: как следует трактовать ч. 6 ст. 10 ФЗ 426 ? Я правильно понимаю, что СОУТ рабочего места "телефонист междугородной телефонной связи" должна была пройти в любом случае, а "идентификацию потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов" на данном рабочем месте не должны были производить ? И как следствие, все льготы, которые работники имели до СОУТ должны были сохраниться ? Поправьте меня если я что-то неправильно понимаю.

Как быть теперь работникам, остается только обращаться в суд, за отменой результатов СОУТ, на основании ч. 6 ст. 10 ФЗ 426 ?

Обращаться к инженеру по охране труда "гиблое дело", т.к. это наипервейший враг работников. Смотрит в рот командованию, т.к. от расположения к нему руководства в/части, зависит размер его премии в конце года. Аналогичная ситуация с руководителем профсоюза.

Кроме того, телефонисты на работе обзвонили разные, аналогичные пункты связи и выяснили следующее, где-то, таким-же работникам удалось вернуть себе (разными путями) все льготы, которые были до СОУТ, но большая чать таких-же телефонистов оказались в аналогичной ситуации.

Посоветуйте, кто-что знает по поводу ч. 6 ст. 10 ФЗ 426.

Спасибо за понимание.

 
Цитата
Константин Тюнев написал:
Обращаться к инженеру по охране труда "гиблое дело", т.к. это наипервейший враг работников.

Ну так это же наемный юрист от рабля. Чего вы хотели то? Охрана труда это же охрана труда от капитала. И как труд от капитала может охранять наемный лоер от капитала?

Цитата
Константин Тюнев написал:
как следует трактовать ч. 6 ст. 10 ФЗ 426 ?

Как ни трактуй все равно получится одно. Разные компенсации работников все равно зависят от хотелок рабля и от его расчета зарплаты.

Цитата
Константин Тюнев написал:
И как следствие, все льготы, которые работники имели до СОУТ должны были сохраниться ?

Если обратитесь к чиновникам то получите ворох ссылок на разные законы и цитаты про профсоюз. Но следует признать что:

1. СОУТ это не АРМ по УТ и фактически в СОУТ многие факторы не измеряют и не оценивают.
2. При коронакризисе убирание разных доплат к зарплате это удар по нервам работника.
3. Списочные доплаты основанные на разных советских списках и современная СОУТ это сервшенно разные вещи.

Что же делать?

1. Нанять независимого от капиталиста юриста или активиста. Если не работают ИОТ и профсоюз то юрист может поможет?
2. Провести анкетирование работников. Составить полную таблицу с РМ по СОУТ и кажлого работника ознакомить. Какое оборудование где стоит . Какие факторы возможны.
3. Нанять другого эксперта по СОУТ и договоритьсчя с ним и получить экспертное заключение надо ли оставлять компенсации.
4. Разобраться в системе оплаты труда. Разузнать почему при такой системе оплаты копенсации раблю невыгодны.
5. Проводить или не проводить идентификация на РМ где ранее были компенсаци по спискам это право работодателя. Мы же прекрасно понимаем что эксперты соутисты - тоже люди и с ними можно договориться что и сделал ваш инженер по ОТ (и слава богу так перваейшая задача его - это экономия финансов рабля! почитайте Карла Маркса).
6. СОУТ это на 100% договорняк. Какие измерения и расчеты вы че? Какие советские списки по отношению к телефонистам которые работают в современной связи! В СССР было доугое оборудование и списки составляли по другим принципам.
7. На основании выводов эксперта и юриста обратиться в суд.

Вы конечно можете найти в инете кучу разъяснений и писем. Но все равно нужен нанятый независимый лоер котлорый поможет обратиться в суд.
Изменено: Александр ГЕС - 5 мая 2020 9:50
 
Цитата
Константин Тюнев написал:
по поводу ч. 6 ст. 10 ФЗ 426
Идентификация проводится для принятия решения, нужно или нет проводить замеры ВПФ на соответствующих рабочих местах. На указанных в этом пункте местах идентификация не требуется, т.к. на них априори установлена необходимость проведения замеров ВПФ.

Цитата
Константин Тюнев написал:
После проведенного СОУТ (в августе 2018 г.) установлен класс вредности 3.1
по каким ВПФ установлена вредность?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Константин Тюнев написал:
Обращаться к инженеру по охране труда "гиблое дело", т.к. это наипервейший враг работников
А Вы заблуждаетесь! Просто Вам хочется, чтобы результаты СОУТ были другими, а СОТ объясняет, что так быть не может, т.к. он, скорее всего, хорошо разбирается в современном законодательстве по проведению СОУТ и назначению льгот и компенсаций.
Между прочим, здесь на форуме сплошь специалисты по охране труда :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
На указанных в этом пункте местах идентификация не требуется, т.к. на них априори установлена необходимость проведения замеров ВПФ.

А давайте посмотрим на реальность. Ну хорошо пришел эксперт СОУТ и сказал что по данным АРМ по УТ или по каким то данным были ранее идентифициорованы такие то такие факторы на таких то РМ которые когда то существовали в прошлом аж 5-10 лет назад! Вот к примеру вибрация и шум были установлены на этом РМ а также излучение было идентифицировано на том РМ. А унас что? Новое оборудование стоит! Итого эксперту все таки придется помотреть на новое оборудование и сранить факторы по АРМ по УТ с факторами из класификатора по 33н. А также эксперту придется сранить ШР новое со старым. Кто то кудато переезжал в течннии этих 5-10 лет.
Т.е какая то идентфикация все равно будет производиться на любом РМ а не тупое измерение каких то фактоов которых может и не быть уже давно! А может на этом списочно компенсационном РМ появиллся новый фактор!

Итого: Все равно надо составлять полную таблицу по факторам какие могут быть и какие были и думать искать в архивах какие-то старые данные на основании чего были установлены надбавки за вредности.. Ну а потом после переговоров естественно нанимать грамотного юриста чтобы это все скомпоновал в удобочитаемом виде и грамотно подал в суд.

А сможет ли это все провернуть ихний СОТ? А оно ему надо?

Цитата
Лёлька написал:
Просто Вам хочется, чтобы результаты СОУТ были другими,

Просто работнрику хочется чтобы зарплата и отпуск была побольше а тут пришли какието дяди и урезали все компенсации а работник считает что компенсации должны быть потому что он устает или действует какой то фактор. Которого фактора не идентифировали по какой то причине. И вообще СОТ же ради работников должен работить а не на капиталтиста!
Изменено: Александр ГЕС - 6 мая 2020 9:19
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
А давайте посмотрим на реальность
А давайте не будем словоблудить!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
тупое измерение каких то фактоов которых может и не быть уже давно!
Так в этом и суть при переСОУТивании льготных РМ, чтобы когда
Цитата
Александр ГЕС написал:
Новое оборудование стоит!
досрочную пенсию ликвидировать и никаких
Цитата
Александр ГЕС написал:
появиллся новый фактор!
чтобы не было, т.к. недопустимо это.
 
Добрый день!
Часть нашей организации отделяется. Становится другой организацией с теми же рабочими местами на тех же рабочих местах - отдельный корпус. Им надо СОУТ проводить? Это будет совершенно новая организация
 
Цитата
L S написал:
Им надо СОУТ проводить? Это будет совершенно новая организация
Федеральный закон от 28.12.2013 N 426-ФЗ (ред. от 27.12.2019) "О специальной оценке условий труда", статья 17
Цитата
3. В случае изменения имени, фамилии или отчества (при наличии) работодателя - индивидуального предпринимателя, реорганизации работодателя - юридического лица или изменения наименования рабочего места, не повлекших за собой наступления оснований для проведения внеплановой специальной оценки условий труда, предусмотренных пунктами 3 - 5 и 7 части 1 настоящей статьи, внеплановая специальная оценка условий труда может не проводиться. Решение о непроведении внеплановой специальной оценки условий труда должно приниматься комиссией.
Гражданский кодекс, статья 57. Реорганизация юридического лица
Цитата
1. Реорганизация юридического лица (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) может быть осуществлена по решению его учредителей (участников) или органа юридического лица, уполномоченного на то учредительным документом.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
L S написал:
Становится другой организацией с теми же рабочими местами

Новая организация - новый работодатель - новые РМ.
 
Цитата
L S написал:
Часть нашей организации отделяется.
каким доекментом и как это оформлено? продали на сторону оборуование с корпусом и людей уволили?
Все будет хорошо!
 
Здравствуйте! Проводим СОУТ, заключили контракт с указанием числа работников и стоимостью контракта (59 человек). В процессе сбора документации 2 человека уволились они были трудоустроены на время декретного отпуска основных работников. Основные работники еще в декретном отпуске, а на их месте нет трудоустроенных. Как быть в этом случае?
 
Цитата
Елена написал:
(59 человек).

59 РМ

Цитата
Елена написал:
Как быть в этом случае?

Нет работника - нет тех процесса и значит нет РМ.

Вариант 1: если это офисное РМ а на таком РМ никаких факторов не обнаруживают или все равно если меряют освещенность то КУТ 1 или 2 то значит провести СОУТ на таких вакантных единицах ШР как на РМ или посчитать такие штатные единицы за аналогичные другим РМ.

Вариант 2: подождать когда выйдут рабы из декрета и провести СОУТ.
 
Александр ГЕС,это 8 медсестер, замеры осуществляют на 4 рабочих местах (там ночные, дневные смены и т.д.). А не могу я тогда подать данные на декретных сестер,а их потом ознакомить с отчетом? Мы просто гос.учреждение и тут с контрактами прям тяжело все (допсоглашения и т.д.)
 
Цитата
Елена написал:
А не могу я тогда подать данные на декретных сестер,а их потом ознакомить с отчетом?

Лучше вариант 2. А то переругаются.

Цитата
Елена написал:
и тут с контрактами прям тяжело все (допсоглашения и т.д.)

Составьте график проведения СОУТ.

Если планируются какие то компенсации (узнайте у экспертов ОПСОУТ) и РМ не аналогичные то лучше вариант 2.
 
Спасибо) места аналогичные, у них КУТ 3.2, это очередная после 2015 г.
 
Здравствуйте, а чем регламентируется возможность труда инвалидов на рм? а то нам на всех местах от директора до слесаря в строке 050 - поставили да
Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 ... 80 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)