Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
Новатика
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Завершение СОУТ

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 8 След.
Завершение СОУТ
 
#61
0
13 октября 2014 12:07
Коллеги, вопрос по декларации!

Позвонил в аттестующую организацию, они мне сказали что декларацию подавать не надо, в подтверждение своих слов выслали мне некий запрос в МинТруд. (Приложенный файл). Как мне быть, вроде как по законодательству, которое никто не отменял, декларацию подавать надо, а по версии АО не надо.

Вопрос с декларацией встал в связи с тем, что АО указали мне в сводных ведомостях что у нас 58 водителей по штатке, и 58 сотрудников занимают эти должности. Однако по факту, у нас 58 мест в штатке, а сотрудников 55. И мне не понятно, как можно атестовать места водителей (автомобиль, и в частности его кабина), если самих мест ещё даже нет?

Я боюсь что как только мы задекларируем 58 мест, и напишем что работников у нас 55, к нас сразу придет проверка из трудовой инспекции.
Сообщение  
 
 
#62
1
13 октября 2014 13:28
Цитата
Александр Дылёв пишет:
Коллеги, вопрос по декларации!

Позвонил в аттестующую организацию, они мне сказали что декларацию подавать не надо, в подтверждение своих слов выслали мне некий запрос в МинТруд. (Приложенный файл). Как мне быть, вроде как по законодательству, которое никто не отменял, декларацию подавать надо, а по версии АО не надо.

Вопрос с декларацией встал в связи с тем, что АО указали мне в сводных ведомостях что у нас 58 водителей по штатке, и 58 сотрудников занимают эти должности. Однако по факту, у нас 58 мест в штатке, а сотрудников 55. И мне не понятно, как можно атестовать места водителей (автомобиль, и в частности его кабина), если самих мест ещё даже нет?

Я боюсь что как только мы задекларируем 58 мест, и напишем что работников у нас 55, к нас сразу придет проверка из трудовой инспекции.
Александр, не понятно. У вас что у водителей не идентифицированы опасные и вредные факторы? Если на этих рабочих местах были идентифицированы вредные факторы и присвоен класс 2, то декларацию подавать не нужно.
Сообщение  
 
 
#63
0
13 октября 2014 13:52
Цитата
Елена пишет: Александр, не понятно. У вас что у водителей не идентифицированы опасные и вредные факторы? Если на этих рабочих местах были идентифицированы вредные факторы и присвоен класс 2, то декларацию подавать не нужно.


Как это не подается???


"Статья 11. Декларирование соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда
1. В отношении рабочих мест, на которых вредные и (или) опасные производственные факторы по результатам осуществления идентификации не выявлены, работодателем подается в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, по месту своего нахождения декларация соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда."


Вредных факторов у нас нет, то есть они не выявлены в ходе проведения СОУТ, следовательно я должен подать декларацию.

Или я что-то не так понимаю?
Сообщение  
 
 
#64
0
13 октября 2014 14:02
Цитата
Александр Дылёв пишет:
Вредных факторов у нас нет, то есть они не выявлены в ходе проведения СОУТ
или их значения не превысили ПДУ?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#65
0
13 октября 2014 14:05
Цитата
Лёлька пишет:
или их значения не превысили ПДУ?


Да, так наверное правильнее.

То есть получается, что у нас вредные факторы выявлены, но они в пределах допустимой нормы, следовательно декларировать рабочие места не нужно?

А декларировать нужно наоборот, если у нас будет класс 3.1 и выше, верно?
Изменено: Александр Дмитриевич - 13 октября 2014 14:07
Сообщение  
 
 
#66
2
13 октября 2014 14:06
Цитата
Александр Дылёв пишет:
у нас вредные факторы выявлены, но они в пределах допустимой нормы, следовательно декларировать рабочие места не нужно?
Нет. Через 5 лет при следующей СОУТ задекларируете
Изменено: Лёлька - 13 октября 2014 14:07
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#67
2
13 октября 2014 14:12
Цитата
Александр Дылёв пишет:
Или я что-то не так понимаю?
Да, Вы что-то не так понимаете. Давайте попробуем выяснить что...

"Статья 11. Декларирование соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда
1. В отношении рабочих мест, на которых вредные и (или) опасные производственные факторы по результатам осуществления идентификации не выявлены, (ИМЕННО НЕ ВЫЯВЛЕНЫ НА ЭТАПЕ ИДЕНТИФИКАЦИИ, СМ. ст 10, п. 1) работодателем подается в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, по месту своего нахождения декларация соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда."

Статья 10. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов
1. Под идентификацией потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов понимаются сопоставление и установление совпадения имеющихся на рабочих местах факторов производственной среды и трудового процесса с факторами производственной среды и трудового процесса, предусмотренными классификатором вредных и (или) опасных производственных факторов,и т.д.

Т.к. у Вас стоит класс условий труда 2-значит факторы были выявлены. Там правда есть нюансы....в общем почитайте внимательно всю статью 10 там все написано.
Сообщение  
 
 
#68
0
13 октября 2014 14:27
Коллеги, извиняюсь за свою невнимательность, большое спасибо за разъяснения, все понял)
Сообщение  
 
 
#69
0
11 ноября 2014 12:40
Здравствуйте! В АО где мы проводили СОУТ сказали подавать декларацию на все рабочие места с классом 2. Но в законе написано что декларация подается только на те места где вредные факторы не идентифицированы. А у нас замеры те или иные проводились на каждом рабочем месте, у офисников замеряли тупо освещение, но замеряли же? значит декларацию на них мы уже подавать не должны?
Сообщение  
 
 
#70
0
11 ноября 2014 13:45
Образно говоря, декларированию подлежат те рабочие места, на которых вообще нет никакого класса условий труда, так как классы устанавливаются по результатам проведения СОУТ (ст. 3 № 426-ФЗ). В этой же статье: СОУТ = идентификация ВПФ + оценка воздействия ВПФ.
Если в ходе идентификации ВПФ не выявлены, то подается декларация. Как следует из ст. 3, декларирование не входит в СОУТ, так как нарушается единый комплекс. Оценка воздействия ВПФ - это в 99 случаях из 100 инструментальные замеры.
Если рабочее место имеет какой-то класс условий труда, установленный в ходе СОУТ, то оно декларированию не подлежит.
Изменено: Квинтэссентор - 11 ноября 2014 13:46
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#71
0
11 ноября 2014 13:55
Я еще написала приказ о завершении СОУТ, нам например, не провели спецоценку мест водолазов, из-за отсутствия методики.
Кроме того, сразу же как только они передали документы писать приказ я и не собиралась - мне надо все проверить и посмотреть, что в отчете написали и в картах, насколько это правильно и не возникнут ли вопросы. А так сделаю приказ и должна буду в 10-дневный срок передать результаты в ГИТ.
В общем, я все карты проверяю - и у меня возникают вопросы и пока на них не ответят или не исправят в картах (если это будет необходимо), никакой приказ я делать не буду.
Не знаю насколько это правильно - но это мое объективное мнение.
И еще вопрос - могут ли быть составлены карты на рабочие места спустя две недели после замеров вредных факторов и предоставлена вся информация? Нам написали, что измерили 14 числа, а подписи поставили в отчетах 28 числа....оч странно как то
Сообщение  
 
 
#72
0
11 ноября 2014 14:11
Цитата
вынос мозга пишет:
Образно говоря, декларированию подлежат те рабочие места, на которых вообще нет никакого класса условий труда, так как классы устанавливаются по результатам проведения СОУТ (ст. 3 № 426-ФЗ). В этой же статье: СОУТ = идентификация ВПФ + оценка воздействия ВПФ.
Если в ходе идентификации ВПФ не выявлены, то подается декларация. Как следует из ст. 3, декларирование не входит в СОУТ, так как нарушается единый комплекс. Оценка воздействия ВПФ - это в 99 случаях из 100 инструментальные замеры.
Если рабочее место имеет какой-то класс условий труда, установленный в ходе СОУТ, то оно декларированию не подлежит.
Не понимаю до конца все-таки процесс деклалирования. Укажите мне рабочее место, где могут быть не выявлены возможные ВПФ и нет класса условий труда? Просто интересно..Что это за место такое, где нет воздействия одного из факторов: света, шума, вибрации, электромагнитных полей, температуры и т.д. и т.п.
Не понимаю. Вот у офисных сотрудников замеряется только уровень освещенности - это потенциальный ВПФ. Ведь так? Если в процесс замеров не было выявлено превышений ПДК, то на это место может не оформляться карта и мы должны их деклалировать или все-таки должна, т.к. так или иначе уровень освещенности является потенциальный ВПФ?
Изменено: Amida - 11 ноября 2014 14:18
Сообщение  
 
 
#73
0
11 ноября 2014 14:27
Цитата
amida пишет:
Цитата
вынос мозга пишет:
Образно говоря, декларированию подлежат те рабочие места, на которых вообще нет никакого класса условий труда, так как классы устанавливаются по результатам проведения СОУТ (ст. 3 № 426-ФЗ). В этой же статье: СОУТ = идентификация ВПФ + оценка воздействия ВПФ.
Если в ходе идентификации ВПФ не выявлены, то подается декларация. Как следует из ст. 3, декларирование не входит в СОУТ, так как нарушается единый комплекс. Оценка воздействия ВПФ - это в 99 случаях из 100 инструментальные замеры.
Если рабочее место имеет какой-то класс условий труда, установленный в ходе СОУТ, то оно декларированию не подлежит.
Не понимаю до конца все-таки процесс деклалирования. Укажите мне рабочее место, где могут быть не выявлены возможные ВПФ и нет класса условий труда? Просто интересно..Что это за место такое, где нет воздействия одного из факторов: света, шума, вибрации, электромагнитных полей, температуры и т.д. и т.п.
Не понимаю. Вот у офисных сотрудников замеряется только уровень освещенности - это потенциальный ВПФ. Ведь так? Если в процесс замеров не было выявлено превышений ПДК, то на это место может не оформляться карта и мы должны их деклалировать или все-таки должна, т.к. так или иначе уровень освещенности является потенциальный ВПФ?
Вот и я не понимаю, по сути тогда получается что никакие рабочие места декларации подлежать не будут? Свет то измеряться будет в любом случае! Хоть у офисников, хоть у кого. Зачем тогда замутили вобще эту кашу с декларациями, если читая закон становится понятно что попадающих под нее рабочих мест просто напросто существовать не может?
Сообщение  
 
 
#74
0
11 ноября 2014 14:30
Цитата
вынос мозга пишет:
Образно говоря, декларированию подлежат те рабочие места, на которых вообще нет никакого класса условий труда, так как классы устанавливаются по результатам проведения СОУТ (ст. 3 № 426-ФЗ). В этой же статье: СОУТ = идентификация ВПФ + оценка воздействия ВПФ.
Если в ходе идентификации ВПФ не выявлены, то подается декларация. Как следует из ст. 3, декларирование не входит в СОУТ, так как нарушается единый комплекс. Оценка воздействия ВПФ - это в 99 случаях из 100 инструментальные замеры.
Если рабочее место имеет какой-то класс условий труда, установленный в ходе СОУТ, то оно декларированию не подлежит.
Вот если я просто напросто забью на декларацию и не буду ее подавать, при проверке ГИТ не наедет почему мы ее не подали? Потому что судя по закону декларация это обязательно, но декларировать нечего :headwall: короче говоря, вынос мозга! :help3:
Сообщение  
 
 
#75
0
11 ноября 2014 15:05
Цитата
amida пишет:
Укажите мне рабочее место, где могут быть не выявлены возможные ВПФ и нет класса условий труда?
Не могу ответить на Ваш вопрос, так как не являюсь экспертом. Идентификацию ВПФ осуществляет только эксперт, и он же определяет, нужен ли следующий этап - оценка воздействия ВПФ.
Как видите, уже в такой малозначительной ситуации заложена коррупционная составляющая.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#76
0
11 ноября 2014 15:06
Цитата
amida пишет:
Укажите мне рабочее место, где могут быть не выявлены возможные ВПФ и нет класса условий труда?
Например, по результатам прошедшей ранее АРМ или ПК за соблюдением санитарных правил на рабочем месте бухгалтера освещенность в норме (подтверждается соответствующими протоколами замеров), следовательно подаем декларацию.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#77
0
11 ноября 2014 15:17
Из интервью С.Ф. Вельмяйкина, первого заместителя министра труда и социальной защиты РФ:
- Эта упрощенная процедура называется идентификацией?
- Идентификация потенциально вредных и опасных производственных факторов - это первый этап специальной оценки условий труда на "обычных" (не указанных в ч. 6 ст. 10 Закона № 426-ФЗ) рабочих местах. Если эксперт организации, проводящей спецоценку, подтвердит, что рабочие места безопасны и измерять вредные факторы необходимости нет, условия труда на этих рабочих местах признаются допустимыми.
В этом случае следующий этап спецоценки (измерение уровней вредных факторов) не нужен. Работодателю надо будет просто подать в Роструд декларацию о соответствии условий труда на рабочих местах нормативным требованиям, которая будет действительна в течение 5 лет.
Если же эксперт сочтет, что на рабочих местах возможно наличие вредных факторов, то начнется следующий этап спецоценки - замер этих факторов.
- Нужно ли будет проводить спецоценку офисных рабочих мест?
- Идентификацию потенциально вредных и опасных производственных факторов надо проводить в отношении всех рабочих мест, в том числе так называемых офисных рабочих мест. Необходим ли следующий этап - замер вредных факторов, решает эксперт оценивающей организации.
Потенциально вредные производственные факторы на офисных рабочих местах - это микроклимат в помещении, освещенность, электромагнитное поле.
Отдельную же оценку возможных вредных воздействий самой офисной техники методика проведения спецоценки (сейчас соответствующий приказ находится на регистрации в Минюсте) не предполагает. Мы исходим из того, что эта техника приобретается легально, имеет все необходимые сертификаты, в том числе гигиенические, а значит, безопасна.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#78
0
11 ноября 2014 15:19
вынос мозга, Лёлька, поняла. Спасибо за информацию.

Я задала аналогичный вопрос нашему эксперту, он сказал, почти цитирую: "Не заморачивайтесь с этой декларацией, возможно, лет через 5, на основании првоеденной СОУТ Вам не нужно будет заново проводить, а сейчас карты оформляйте на всех".

Вот сидишь и думаешь - каким образом трактовать закон.

Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
amida пишет:
Укажите мне рабочее место, где могут быть не выявлены возможные ВПФ и нет класса условий труда?
Например, по результатам прошедшей ранее АРМ или ПК за соблюдением санитарных правил на рабочем месте бухгалтера освещенность в норме (подтверждается соответствующими протоколами замеров), следовательно подаем декларацию.

Так освещенность замеряется только при каких-либо изменениях, либо при проведении СОУТ (Ранее- АРМ). Получается, что грубо говоря, мы могли взять старые карыт и декларировать их? Но с другой стороны - это же противоречит закону (в таком виде, в каком он есть сейчас). Ведь по факту - освещенность на данном рабочем месте является потенциальным ВПФ...

Тут смысл не в том, чтобы сэкономить (мы у большей части РМ провели СОУТ), а все-таки разобраться в трактовании закона. Нам не сложно оформить карты офисников...
Сообщение  
 
 
#79
0
11 ноября 2014 15:21
Цитата
вынос мозга пишет:
Из интервью С.Ф. Вельмяйкина, первого заместителя министра труда и социальной защиты РФ:
- Эта упрощенная процедура называется идентификацией?
- Идентификация потенциально вредных и опасных производственных факторов - это первый этап специальной оценки условий труда на "обычных" (не указанных в ч. 6 ст. 10 Закона № 426-ФЗ) рабочих местах. Если эксперт организации, проводящей спецоценку, подтвердит, что рабочие места безопасны и измерять вредные факторы необходимости нет, условия труда на этих рабочих местах признаются допустимыми.
В этом случае следующий этап спецоценки (измерение уровней вредных факторов) не нужен. Работодателю надо будет просто подать в Роструд декларацию о соответствии условий труда на рабочих местах нормативным требованиям, которая будет действительна в течение 5 лет.
Если же эксперт сочтет, что на рабочих местах возможно наличие вредных факторов, то начнется следующий этап спецоценки - замер этих факторов.
- Нужно ли будет проводить спецоценку офисных рабочих мест?
- Идентификацию потенциально вредных и опасных производственных факторов надо проводить в отношении всех рабочих мест, в том числе так называемых офисных рабочих мест. Необходим ли следующий этап - замер вредных факторов, решает эксперт оценивающей организации.
Потенциально вредные производственные факторы на офисных рабочих местах - это микроклимат в помещении, освещенность, электромагнитное поле.
Отдельную же оценку возможных вредных воздействий самой офисной техники методика проведения спецоценки (сейчас соответствующий приказ находится на регистрации в Минюсте) не предполагает. Мы исходим из того, что эта техника приобретается легально, имеет все необходимые сертификаты, в том числе гигиенические, а значит, безопасна.
тоесть если замеры освещенности у офисников проводились, то декларацию мы не подаем? и вот такое рабочее место как прессовщик изделий их пластмасс- у них замерялось все на свете- и шум и свет и куча химии, но класс условий получился 2, АО говорит подавать на такое рабочее место декларацию, но каааак? это вобще похоже на абсурд
Сообщение  
 
 
#80
0
11 ноября 2014 15:22
Цитата
вынос мозга пишет:
Из интервью С.Ф. Вельмяйкина, первого заместителя министра труда и социальной защиты РФ:
- Нужно ли будет проводить спецоценку офисных рабочих мест?
- Идентификацию потенциально вредных и опасных производственных факторов надо проводить в отношении всех рабочих мест, в том числе так называемых офисных рабочих мест. Необходим ли следующий этап - замер вредных факторов, решает эксперт оценивающей организации.
Потенциально вредные производственные факторы на офисных рабочих местах - это микроклимат в помещении, освещенность, электромагнитное поле.
Отдельную же оценку возможных вредных воздействий самой офисной техники методика проведения спецоценки (сейчас соответствующий приказ находится на регистрации в Минюсте) не предполагает. Мы исходим из того, что эта техника приобретается легально, имеет все необходимые сертификаты, в том числе гигиенические, а значит, безопасна.


Я не понимаю: как эксперт может "сам решить" проводить замеры освещенности или нет. Он на глаз что ли определяет его уровень в офисе? Как он определит, что освещенность в норме? (по факту, кстати, во время проведения СОУТ у нас на некоторых офисных местах оказалось несоответствение по освещенности, т.е. из потенциально ВПФ этот факт превратился в реальный, и мы в срочном порядке это исправляли).
Не ясно..правда. Пишут сами, что на офисных местах есть ВПФ, значит их декларировать мы не можем.
Изменено: Amida - 11 ноября 2014 15:24
Сообщение  
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 8 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход