Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

СОУТ. Биологический фактор

Страницы: Пред. 1 2
СОУТ. Биологический фактор, Биологический фактор для медиков.
 
Цитата
Alex написал:
Цитата
Валентина Поротова написал:
не медики, разрешительных документов, значит нет наличия патогенных микроогранизмов?
Ну почему так? Вы работаете только с анализами условно здоровых людей? Тем более есть трупный материал...не представляю, что Ваши работники делают такого, что у них отсутствует БФ.
Кто ж знает об "здоровье" людей. Приходят и сдают "биологические материалы". Медкарту их не спрашивают! Совместно с организацией, проводящей СОУТ, хотим проставить наличие патогенных микроорганизмов III группы, т.к. проводят ПЦР-исследования. Но часть комиссии настроено против такой постановки вопроса и считают, что БФ отсутствует.
 
если наличие - то где?

в воздухе РЗ, или в контактных материалах - так тогда на до ЗАКРЫВАТЬ больничку для дезинфекции...лукавейший и очень вредный подход, попахивает сговором предварительных лиц в целях мошенства
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
если наличие - то где?

в воздухе РЗ, или в контактных материалах - так тогда на до ЗАКРЫВАТЬ больничку для дезинфекции...лукавейший и очень вредный подход, попахивает сговором предварительных лиц в целях мошенства
Рабочие места НЕ БОЛЬНИЦА! Рабочие места научных сотрудников и лаборантов-исследователей, которые контактируют с биологическим материалом при проведении исследований.
 
да хоть ядерный центр!...

ФЗ-52 Статья 26.

1. Условия работы с биологическими веществами, биологическими и микробиологическими организмами и их токсинами, в том числе условия работы в области генной инженерии, и с возбудителями инфекционных заболеваний не должны оказывать вредное воздействие на человека.
3. Осуществление работ с биологическими веществами, биологическими и микробиологическими организмами и их токсинами допускается при наличии санитарно-эпидемиологических заключений о соответствии условий выполнения таких работ санитарным правилам.

Статья 24.
2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица обязаны приостановить либо прекратить свою деятельность или работу отдельных цехов, участков, эксплуатацию зданий, сооружений, оборудования, транспорта, выполнение отдельных видов работ и оказание услуг в случаях, если при осуществлении указанных деятельности, работ и услуг нарушаются санитарные правила.
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Alex написал:
Тем более есть трупный материал...
Это условно здоровые трупы...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Валентина Поротова написал:
Совместно с организацией, проводящей СОУТ, хотим проставить наличие патогенных микроорганизмов III группы, т.к. проводят ПЦР-исследования. Но часть комиссии настроено против такой постановки вопроса и считают, что БФ отсутствует.
ПЦР это я если правильно понимаю ДНК, РНК выделяют? В таких лабораториях обязано быть эпид заключение. И его отсутствие не означает, что работники трудятся без БФ. А часть членов комиссии понимают видать чем им может грозить наличие БФ при отсутствии положенных бумаг.
 
ПЦР – очень высокотехнологичный метод, требующий соблюдения строжайших правил оснащения лаборатории. Достаточно сказать, что в помещении должен быть установлен фильтр биологической очистки со степенью 99,9%. Это связано с тем, что в воздухе постоянно присутствует невероятный коктейль из фрагментов ДНК всевозможных живых организмов, и в процессе подготовки к проведению реакции образец может быть загрязнен — возможно «ложное срабатывание».
Взято с мед.портала: https://medportal.ru/enc/infection/reading/7/
И тут реально большой вопрос о 3-й группе патогенности и Вашей лаборатории.
 
Цитата
Валентина Поротова написал:
Совместно с организацией, проводящей СОУТ, хотим проставить наличие патогенных микроорганизмов III группы, т.к. но часть комиссии настроено против такой постановки вопроса
Вам в помощь п.2 ст.15 ФЗ№426 от 28.12.2013, что подсуните, то и должны подписывать.
Полагаю не совсем корректно будет, если, например пять из семи особое мнение напишут.
Из-за чего не согласны с наличием микроорганизмов-то, неужели из-за самого факта их отсутствия?
 
Здравствуйте!

Есть ли на форуме специалисты имеющие опыт проведения СОУТ в медицинской организации? Есть ряд вопросов, по злосчастному биологическому фактору.

Так, организация с которой я бы хотела работать прислала для определения биофактора табличку (как я поняла, они взяли за основу разъясняющее письмо минтруда, минздрава). В принципе такой подход мне понятен, но у нас организация Медико-сан.часть МВД, и формы отчетности у нас свои, но это ладно, есть один отчет который хоть как-то похож на форму 12. Но если по врачу-терапевту или врачу-гинекологу я подняла отчет по его работе за год и там есть заболевания по 3-4 группе патогенности, то возникает вопрос по врачу псхихотерапевту-наркологу (у него то нет в отчете таких диагнозов, которые можно притянуть к патогенности), санитарке поликлиники, медицинской сестре палатной и процедурной. У всех них пять лет назад установлен биологический фактор (просто так, без доказательств, при чем сразу 3.2 класс). Оценщики к этой табличке еще и просят прикладывать заверенные копии документов, подтверждающие наличие групп патогенности. Есть опыт у кого-то, мысли?)
 
или по закону всем не давать или по понятиям давать всем ...выбор такой

нет так нет...останутся без отпусков

с какими патогенными микроорганизамами непосредственно работает данный врач, непосредственно? не с пациентами! есть на его кабинет санитарно-эпидемиологическое заключение согласно статьи 26 ФЗ-52?
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Я хочу как положено, но сложность в том, что в 2015 году биологический фактор установили всем, и даже не 3.1, а 3.2 (вплоть врачей статистов и методистов). Я еще даже ничего не начала толком, но уже регулярно выслушиваю от всех какая я "хорошая". У них же летят доп.отпуска и уменьшаются доплаты. А медики за них мертвой хваткой цепляются
 
пусть такую справку готовит главный по эпидемиологии, и рассмотрите ее на комиссии по СОУТ...чтобы коллектив тыкал скальпелем после пролета во всю комиссию
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Елена написал:
заверенные копии документов
- Это что? Правильно журналы! Они у Вас есть?
- Я собирал комиссию по СОУТ предварительно и там решали
Доказать можно тому-кому можно доказать (Я)
 
биофактор теперь есть у всех ...всем ставьте
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 

О любви немало песен сложено, я слажаю вам ещё одну (с) или о биологическом факторе у медицинского персонала.

До сих пор эксперты не могут прийти к однозначному мнению на тему того, должен ли оцениваться биологический фактор у медицинского персонала тех медицинских организаций, в лицензиях которых нет упоминаний работы с патогенными микроорганизмами.

Весьма забавно слушать, как один эксперт говорит о том, что вредности по биологии нет, а другой – что она есть. Оба являются внесенными в реестр экспертами, оба - сотрудники внесенных в реестр организаций… и оба же уверены в своей правоте.

Несмотря на то, что в одной хорошей книжке написано, что истин, как минимум, две, тут такой вариант не прокатит.

Попробую сейчас изложить свои мысли.

Сразу скажу, что всякие там письма, насколько бы прекрасны они не были, я буду игнорировать. Письмо – это не нормативный акт, это просто размышления на заданную тему группы людей, пусть даже очень умных и много знающих. Но дело в том, что Постановление Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" говорит нам о том, что нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, правил, инструкций и положений. Издание нормативных правовых актов в виде писем, распоряжений и телеграмм не допускается. Так что, любое письмо как основа для доказательств чего-либо отметается.

Итак, начинаем мы, естественно, с Приказа Минтруда России от 24.01.2014 N 33н "Об утверждении Методики проведения специальной оценки условий труда, Классификатора вредных и (или) опасных производственных факторов, формы отчета о проведении специальной оценки условий труда и инструкции по ее заполнению".

Как по мне, так ею можно было бы и закончить, но вот беда, неосторожное уточнение в скобках (касающееся патогенных микроорганизмов) смущает умы и вызывает брожение в массах. Однако можно взглянуть выше раздела «Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора».

Раздел «Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов».

Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов включает в себя следующие этапы: сопоставление и установление совпадения имеющихся на рабочем месте факторов производственной среды и трудового процесса с факторами производственной среды и трудового процесса, предусмотренными классификатором вредных и (или) опасных производственных факторов…

Так вот, если мы посмотрим сначала в сам классификатор, а потом в пояснения к нему, то вот там мы увидим сначала наименование вредного фактора (биологический), а потом, уже под таблицей классификатора, пояснение, что данный фактор идентифицируется как вредный и (или) опасный фактор только на рабочих местах медицинских и иных работников, непосредственно осуществляющих медицинскую деятельность. И никаких смущающих уточнений в скобочках.

Впрочем, охотно верю, что в погоне за экономией средств организации, руководство предпочтёт вцепиться во фразу о работе с патогенными микроорганизмами. Нет лицензии на работу с патогенами – нет вредности. Нет вредности – нет доплат. Нет доплат – экономия.

Так что, лезем глубже.

Помимо Методики, есть ещё один прекрасный приказ, который существенно облегчит решение проблемы наличия биологического фактора у сотрудников скорой, отделений реанимации, интенсивной терапии, операционных, а также всяческих психиатрических клиник и прочих интернатов.

Приказ Министерства труда и Социальной защиты Российской Федерации от 24 апреля 2015 г. N 250н «Об утверждении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах отдельных категорий медицинских работников и перечня медицинской аппаратуры (аппаратов, приборов, оборудования), на нормальное функционирование которой могут оказывать воздействие средства измерений, используемые в ходе проведения специальной оценки условий труда».

Очень, вот очень хороший приказ. Там экспертам и думать не нужно, какие факторы идентифицировать, всё уже идентифицировано за них.

Возьмём, например, приложение 1 к этому приказу. «Особенности проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах отдельных категорий медицинских работников, непосредственно оказывающих скорую (скорую специализированную) медицинскую помощь в экстренной или неотложной формах вне медицинской организации, в том числе в ходе медицинской эвакуации.»

Обязательным исследованиям (испытаниям) и измерениям на рабочих местах подлежат следующие вредные и (или) опасные производственные факторы:

а) химический фактор;

б) шум;

в) вибрация;

г) параметры микроклимата (в салоне транспортного средства, задействованного при оказании скорой (скорой специализированной) медицинской помощи в экстренной или неотложной формах вне медицинской организации, в том числе в ходе медицинской эвакуации);

д) биологический фактор;

е) тяжесть трудового процесса;

ж) напряженность трудового процесса.

Биологический фактор, он самый. Идентифицирован. А теперь, внимание, вопрос. У каждой ли подстанции скорой есть лицензия на работу с патогенными микроорганизмами? Да и есть ли вообще.

Для реанимации, операционных и интенсивной терапии биологический фактор тоже идентифицирован (это приложение 2). И для рабочих мест медицинских работников, непосредственно оказывающих психиатрическую и иную медицинскую помощь лицам с психическими расстройствами и расстройствами поведения, а также медицинских работников и иных работников, непосредственно обслуживающих больных с психическими расстройствами и расстройствами поведения (приложение 5).

Так вот, в приложении 5 ещё и перечислены все те организации, которые попадают под действие данного приказа. Всё перечислять не буду, желающие посмотрят, но пару штук для примера вытащу. Например, дома ребёнка для детей с поражением центральной нервной системы с нарушениями психики. Или стационарные организации социального обслуживания, предназначенные для лиц, страдающих психическими расстройствами. Есть ли у этих организаций лицензии на работу с патогенными микроорганизмами? Вроде, нет. Потому что им таковая лицензия не требуется.

Так откуда тогда взялся биологический фактор?

Разбираемся дальше и ныряем (неглубоко) в тонкие материи профессиональных заболеваний.

Приказ Минздравсоцразвития России от 27.04.2012 N 417н "Об утверждении перечня профессиональных заболеваний" говорит нам о том, что заболеваниями, связанными с воздействиями производственными биологическими факторами, являются, например, инфекционные и паразитарные заболевания, связанные с воздействием инфекционных агентов.

Инфекционное заболевание, вызванное воздействием инфекционного агента. Что связано с воздействием биологического фактора. Что, в принципе, и является воздействием биологического фактора.

А теперь мы идём к самым основам, к Трудовому Кодексу. Где читаем, что вредный производственный фактор – производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его заболеванию. Замете, даже не к развитию профессионального заболевания, а просто к заболеванию. Медсестра была неосторожна, укололась иглой, которой брала кровь у пациента, в результате чего заразилась от пациента гепатитом, или же пациент обчихал медсестру настолько, что у неё теперь ОРВИ – суть одна. Заболевание, вызванное воздействием вредного производственного фактора. Биологического.

Так что, при проведении СОУТ на рабочих местах медицинского персонала вопрос должен стоять не о наличии или отсутствии вредности, а только лишь о подклассе вредных условий труда.

Изменено: Морнэрэ Асфин - 19 октября 2020 15:44
 
Цитата
Асфин Морнэрэ написал:
Оба являются внесенными в реестр экспертами, оба - сотрудники внесенных в реестр организаций… и оба же уверены в своей правоте.

И оба не работают в мед учреждении. Т.е им глубоко должно быть пофиг что там они намеряли что идентифицировали и что оценили. На заболевание им тоже должно быть пофиг.

Цитата
Асфин Морнэрэ написал:
что вредный производственный фактор – производственный фактор,

Теперь осталось только найти НПА где написано что эти вредные факторы согласно ТК РФ классифицированы в Приказе Минтруда России от 24.01.2014 N 33н

Все это обычная соутистика.
 
Цитата
Асфин Морнэрэ написал:
при проведении СОУТ на рабочих местах медицинского персонала вопрос должен стоять не о наличии или отсутствии вредности, а только лишь о подклассе вредных условий труда.
а класс без наличия как определится?
Все будет хорошо!
 

2. При проведении специальной оценки условий труда.

2.1. Принять к сведению разъяснение Минтруда России (прилагается) по вопросам проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах медицинских работников в условиях пандемии COVID-19.

2.2. При идентификации вредных и опасных производственных факторов, составлении перечня подлежащих исследованиям и измерениям факторов для категорий работников, не указанных в пункте 29 Методики проведения специальной оценки условий труда, утвержденной приказом Минтруда России от 24 января 2014 г. № 33н, учитывать, что потенциальная возможность наличия в воздухе рабочей зоны (помещений) коронавируса SARS-CoV-2 не является для них производственно-обусловленной, и данный фактор, с учетом статьи 209 ТК РФ, не подпадает под определение «вредного производственного фактора».

а вообще нет лицензии - нет биофактора, есть незаконное помешивание микроорганизмовв чашечке петри...статья 26 ФЗ-32

Изменено: Звездный инспектор - 20 октября 2020 10:17
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)