На главную
На главную

Ознакомлениес условиями труда на РМ при отсутствии результатов СОУТ

Страницы: 1
Ознакомлениес условиями труда на РМ при отсутствии результатов СОУТ, Что и в каком порядке включаем в ТД?
 
Дорогие эксперты, доброго дня!

Уверен, что этот вопрос уже поднимали не раз, и разъяснений немало на эту тему, но все же хотелось бы знать кто как из ситуации выходит.

Суть вопроса:
Вводим новое РМ (новая должность). Внесли в ШР, нашли работника. Его РМ не оценивалось, так как новое и вакантные РМ оценивать мы не можем (Письмо Минтруда России от 14.03.2016 N 15-1/ООГ-1041), что вполне логично. Однако ст. 57 ТК РФ гласит, что обязательным условием является включение в ТД информации об условиях труда на РМ.

Вопрос 1: что и на основании чего вносить?

Идем далее. Допустим, что разобрались с первым вопросом. Далее проводим внеплановую СОУТ. Определили класс условий труда и предоставляемые компенсации и гарантии. Далее делаем ДС к ТД.

Вопрос 2: должна ли в этом случае применяться ст. 74 ТК РФ, необходимо ли уведомить работника за 2 месяца и, если да, то как быть в таком случае быть? Ведь гарантии и компенсации мы должны предоставить с даты отчета по СОУТ и условие о 2-х месяцах заведомо невыполнимо.

Заранее благодарю за ответы.
 
Один из вариантов: в ТД пишется, что мол на "условия труда будут определены согласно статьи 17 ФЗ-426 в течение 6 месяцев"... соответственно потом - дополнительного соглашение к ТД...но лучше не затягивать...СОУТ на паре тройке мест можно провести за неделю..
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО! (с)
 
Цитата
Иван ОТ написал:
Его РМ не оценивалось, так как новое и вакантные РМ оценивать мы не можем

Вакантных мест не существует в природе - так как Рабочее место это Работник + работа.

Статья 209 ТК РФ
Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

Следует говорить о вакантной единице. Т.е. наличие записи в ШР о вакантной единице не означает наличие нового РМ. И соответственно никакого ТД к ВЕ заключать не нужно ввиду отсутствия работника. К тому же в карту СОУТ надо вносить СНИЛС работника что исключается ввиду отсутствия работника.

Вот когда вы при создании новой вакантной единицы

Цитата
Иван ОТ написал:
Внесли в ШР, нашли работника.

Заключили с ним ТД. Тогда появилось новое РМ. И значит надо проводить СОУТ.

Цитата
Иван ОТ написал:
Однако ст. 57 ТК РФ гласит, что обязательным условием является включение в ТД информации об условиях труда на РМ.

И логично отсюда сделать вывод что статья пишет только о содержании Трудового договора. Там не рассматривается наличие или не наличие СОУТ потому что про СОУТ это другая статья - в разделе Охрана труда. Так уж устроен Трудовой Кодекс.

Цитата
Иван ОТ написал:
Далее проводим внеплановую СОУТ.

Не внеплановую а плановую. Ранее же СОУТ на этом РМ не было и она не проводилась со всеми РМ? Откуда внеплановая? На этом РМ СОУТ будет плановой.

Итак заключаем ТД с работником. Появилось новое РМ. Проводим СОУТ на нем. И далее делаем ДС к ТД.

Цитата
Иван ОТ написал:
и условие о 2-х месяцах заведомо невыполнимо.

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Где тут я проблема то я так и не увидел? Провели СОУТ и уведомили за три дня до нового ДС к ТД. И что? Это будет не позднее чем за два месяца.
Цифровой куратор
 
Цитата
Ордена Джедаев Магистр написал:
условия труда будут определены согласно статьи 17 ФЗ-426 в течение 6 месяцев
Но это не значит, что мы ознакомили человека с условиями труда.
 
Veles, что-то мне подсказывает, что ГИТ Вас доит безбожно :laugh4:
 
Цитата
Иван ОТ написал:
что-то мне подсказывает, что ГИТ Вас доит безбожно

Доят безбожно не ГИТ а гитеныши. Это совершенно другие люди и они к данной теме не имеют отношения.

Цитата
Иван ОТ написал:
Но это не значит, что мы ознакомили человека с условиями труда.

Статья 209 ТК РФ
Условия труда - совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника.

- Что за фигня? - говорит работник. - Почему данное РМ не было отсоучено т.е оценены вредные и опасные факторы? Как я буду работать? А что если на меня будут воздействовать вредные и опасные факторы ия заболею или умру?
- А данное Рм не было отсоучено потому что оно было введено только с вашим приходом. На данном РМ не мог производиться технологический процесс по причине отсутствия работника т.е вредных и опасных факторов там не было! Соответственно и измеряться, оцениваться ничего не могло! - говорит в ответ СОТ.
- Но статья ТК РФ прямо пишет что условия труда это обязательные условия для включения в трудовой договор! Т.е трудовых договора без УТ не могут в природе. Иначе это нарушение ТК РФ!
- Япона мать! Вы поймите что без техпроцесса нет никаких вредных опасных факторов . Нет тех процесса и нет факторов. А это значит - нет условий труда. Соответственно и нечего записывать в ТД перед приемом работника на работу. И с нечем его знакомить. Он еще не заключил ТД и к работе не допущен. А к работе не допущен - значит нет тех процесса и нет факторов. И так далее.
Цифровой куратор
 
Цитата
Veles написал:
Нет тех процесса и нет факторов. А это значит - нет условий труда.
Интересный вывод... :appl2:

Вы много букв пишите, но на вопрос поставленный так и не ответили.
 
Иван ОТ,
На новом рабочем месте СОУТ должна быть проведена не позднее 12 месяцев со дня начала рабочего процесса.
Вот поэтому и нет условий труда, не проведена оценка.
 
Цитата
Иван ОТ написал:
Цитата
Ордена Джедаев Магистр написал:
условия труда будут определены согласно статьи 17 ФЗ-426 в течение 6 месяцев
Но это не значит, что мы ознакомили человека с условиями труда.
А нет иной формы исполнить норму! Нет!
Или есть. иметь карты СОУТ на все заранее непредвиденные изменяемые рабочие места.
Вопрос решается за неделю, как я и сказал. Условия труда определены без СОУТ быть не могут. Провели - заключили допник, назначили компенсации. Вы же не предполагаете, что я тут за Минбред буду отдуваться, что они такие вот заковыристые - а на самом деле, самые реальные случаи, в своем троглодитском законотворчестве не предусмотрели? применяется общая норма 57 ТК + специальная норма законодательства -статьи 7 и 17 ТК РФ. Ваше решение? F njulf b yt ujdjhbnt ybxtuj/ Cvjnhbnt vfnxfcnm/
:russia:
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО! (с)
 
 
А тогда и не говорите ничего. Смотрите матчасть.

Цитата
Ордена Джедаев Магистр написал:
а на самом деле, самые реальные случаи, в своем троглодитском законотворчестве не предусмотрели?

Чтобы это предусмотреть законодательства не хватит. Есть другие способы.
Цифровой куратор
 
Цитата
Иван ОТ написал:
Вопрос 1: что и на основании чего вносить?
Если данной профессии или вида работ нет в Списках и типовых перечнях работ с ВУТ, пишем, что условия труда безопасные, класс 2
Цитата
Иван ОТ написал:
Вопрос 2: должна ли в этом случае применяться ст. 74 ТК РФ, необходимо ли уведомить работника за 2 месяца и, если да, то как быть в таком случае быть?
Если компенсации устанавливаются, а их раньше не было, то
Цитата
Иван ОТ написал:
должны предоставить с даты отчета по СОУТ
Если компенсации были, а по результатам СОУТ должны быть отменены, то
Цитата
Иван ОТ написал:
должна в этом случае применяться ст. 74 ТК РФ, необходимо уведомить работника за 2 месяца
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Если данной профессии или вида работ нет в Списках и типовых перечнях работ с ВУТ, пишем, что условия труда безопасные, класс 2
Класс может установить только эксперт.
Так что без проведения СОУТ работника можно ознакомить только со своими представлениями об условиях труда на его рабочем месте.
Выбрось из головы энтропию.
 
Цитата
Ордена Джедаев Магистр написал:
Ваше решение?
Как вариант создать некий акт (заключение, протокол и т.д.), в котором отразить фактические показатели факторов рабочей среды (на основе ПК, собственных замеров и т.д.), присвоить ему номер п/п и сослаться на этот документ в ТД работника. Условия труда отразили? Да. Почему через ...опу? Ну так вариантов до получения результатов СОУТ нет.
 
Цитата
Иван ОТ написал:
Вопрос 1: что и на основании чего вносить?
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 20 ноября 2015 г. N 2628-6-1

ОБ УСЛОВИЯХ ТРУДА НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 14 июля 2016 г. N 15-1/ООГ-2516
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 14 июля 2016 г. № 15-1/ООГ-2516

Вопрос: О внесении изменений в трудовой договор по результатам проведения специальной оценки условий труда.

Ответ: Департамент условий и охраны труда рассмотрел по компетенции обращение о порядке применения отдельных положений трудового законодательства и сообщает следующее.

В соответствии со статьей 57 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Трудовой кодекс)условия предоставления гарантий и компенсаций за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте являются обязательными для включения в трудовой договор.

Если работник принимается на вновь организованное рабочее место, на котором оценка условий труда ранее не проводилась, то до проведения специальной оценки условий труда в трудовом договоре с работником, принимаемым на такое рабочее место, могут быть указаны общие характеристики рабочего места (описание рабочего места, используемое оборудование и особенности работы с ним).

По завершении специальной оценки условий труда трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями (класс (подкласс) условий труда, полагающиеся гарантии и компенсации).

В соответствии со статьей 74 Трудового кодекса в случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника. О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца.

Таким образом, изменения условий трудового договора, оформляемые дополнительным соглашением к трудовому договору, возможны не ранее двух месяцев со дня утверждения отчета о проведении специальной оценки условий труда.

Уведомление работника об изменении условий трудового договора не является письменным ознакомлением работника с результатами специальной оценки условий труда. Работник должен быть ознакомлен под роспись с картой специальной оценки условий труда на его рабочем месте.

Установление работникам гарантий (компенсаций) за работу во вредных и (или) опасных условиях труда по результатам проведения специальной оценки условий труда осуществляется со дня вступления в силу соответствующих результатов проведения специальной оценки условий труда (с момента утверждения отчета о ее проведении).

При этом работодатель вправе до проведения указанной специальной оценки условий труда в рамках взаимодействия с социальными партнерами и работником определить возможность компенсации вредных (опасных) факторов при их последующем выявлении по результатам специальной оценки условий труда.

Заместитель директора
департамента условий и
охраны труда Минтруда России
П.С. Сергеев
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО! (с)
 
павел, Магистр Ордена Джедаев, благодарю! :up:
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)