Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
НАОТ
Сфера
Новатика - обучение для СОТ
Велко

В штатном добавилась единица. Нужна ли спецоценка.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
В штатном добавилась единица. Нужна ли спецоценка.
 
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
Тоже склоняюсь к этому варианту.
Действуйте.
 
Цитата
Eлена К написал:
создайте комиссию, распространите карту существующую.
Цитата
Eлена К написал:
Не принимаем это РМ, как вновь организованное. При выявлении аналогичных РМ при СОУТ эксперт оценивает 20 % РМ но не менее 2х.(ст.16) Как правило при так численности как в вопросе вы и попадаете в 20%. РМ скорей всего декларировано, вредные и опасные факторы не идентифицированы. Решение о не проведении СОУТ и в других случаях предусмотренных 426ФЗ принимаем таким образом.
5. В случае выявления в ходе проведения специальной оценки условий труда хотя бы одного рабочего места, не соответствующего признакам аналогичности, установленным статьей 9 настоящего Федерального закона, из числа рабочих мест, ранее признанных аналогичными, специальная оценка условий труда проводится на всех рабочих местах, признанных ранее аналогичными.

Перечень РМ с учетом аналогичных готовит работодатель. Аналогичность подтверждает эксперт. Все эти процедуры и последующие завершаются отчетом. Ну нельзя после эксперта признать РМ аналогичным.


От ответа ГИТ (хоть это и онлайн-инспекиця) я, мягко говоря, в шоке.
У нас недавно прошла проверка. Не ГИТ! Выписали штраф за то, что после проведения СОУТ штатные единицы увеличились, мы не проводили. То есть например, было 2 уборщика, стало 4 и т.д. Пытались себя прикрыть, что та же должность, тот же функционал, просто стало больше физлиц.

Вот и получается: трудоустраивается человек на неопределенные условия труда. А работающий до него работник имеет и отпуск, и доплаты. Да, у этого есть 12 месяцев. но, блин, время то идет.

Изменено: S L - 14 сентября 2021 22:10
 
Цитата
L S написал:
От ответа ГИТ (хоть это и онлайн-инспекиця) я, мягко говоря, в шоке.
Позиции в регионах разные к этому вопросу. Ведь нет самого главного признака вновь организованного рабочего места новый технологический процесс. Технологический процесс не новый он проводился.
Цитата
L S написал:
Пытались себя прикрыть, что та же должность, тот же функционал, просто стало больше физлиц.
Протокол решение комиссии был?
Цитата
L S написал:
А работающий до него работник имеет и отпуск, и доплаты.
Для таких РМ я тоже думаю СОУТ обязательно необходимо проводить.В этом случае который здесь рассматривается, офисный работник. Нет льгот. Я не навязываю свое мнение.В идеале должна быть проведена СОУТ. Но в нашем регионе если комиссия предприятия приняла решение вопросы не возникают по таким РМ. Вообще и подход ко многим моментам у компаний проводящих СОУТ разный. Например при проведении СОУТ, ситуация была в ШР профессия - 40 ед. работает занято только 30. А СОУТ провели на 40 при отсутствии фактически лиц. В графе 021 СНИЛС работника карты СОУТ, указали для 10 человек СНИЛС отсутствует как то так. То чего раньше не делали. Поэтому дальше при укомплектовании не возникает вопрос проведения СОУТ.
Изменено: Eлена К - 15 сентября 2021 6:38
 
Eлена К, а вот эти протоколы - решение комиссии выи как-то фиксируете во внутреннем документообороте? Журнал есть какой то? Или как вообще? Мне тут задали такой вопрос.. а я и не знала что ответить. У нас не регистрируется. Получается Филькина грамота... Можно поправить в любой момент
 
Цитата
МаринаR написал:
а вот эти протоколы - решение комиссии выи как-то фиксируете во внутреннем документообороте
Фиксируем! Если установлен по документообороту единый порядок, скорей всего в делопроизводстве регистрации протоколов. В нашем предприятии нет единого порядка. Мы ведем свой журнал регистрации протоколов и все протоколы которые готовим регистрируем в нем. Этот момент отражен в СУОТ.
 
Цитата
Eлена К написал:
Но в нашем регионе если комиссия предприятия приняла решение вопросы не возникают по таким РМ.
по рабочим местам, с допустимыми у нас и так ни кто не смотрит, всем по фени. По вредникам каждую копеечку

Цитата
Eлена К написал:
Позиции в регионах разные к этому вопросу.
это да. Но Вы натолкнули меня на мысль. надо запрос в ГИТ сделать.
В моем случае, например было 15 шт. единиц, 15 физлиц работников (1 должность) скорой помощи, на которых СОУТ проведена. В связи с эпидобстановкой штат расширен. стало 30. РМ вообще не изменилось. увеличился объем работ, соответственно увеличилось людей. Вообще жесть нас в такой период проверять.
 
Цитата
L S написал:
например было 15 шт. единиц, 15 физлиц работников (1 должность)
Изначально я для себя думаю нужно менять подход к разработке перечня РМ подлежащих СОУТ . Вот не может быть у ВАС одно РМ в этой ситуации только потому, что автомобили скорой помощи разные (марка авто, оснащенность кардинально отличается реанимобиля), поэтому вы не должны были принимать их за аналогичные РМ. Так как воздействие вредных факторов разное. Рабочие места оцениваются с особенностями. Даже теоретически протоколы по травмобезопасности совсем разные! Тогда проще при увеличении численности. Вы за основу брали экипаж в этой ситуации?
Цитата
L S написал:
Вообще жесть нас в такой период проверять
Это точно!
Изменено: Eлена К - 16 сентября 2021 5:45
 
Цитата
Eлена К написал:
Изначально я для себя думаю нужно менять подход к разработке перечня РМ подлежащих СОУТ . Вот не может быть у ВАС одно РМ в этой ситуации только потому, что автомобили скорой помощи разные (марка авто, оснащенность кардинально отличается реанимобиля), поэтому вы не должны были принимать их за аналогичные РМ. Так как воздействие вредных факторов разное. Рабочие места оцениваются с особенностями. Даже теоретически протоколы по травмобезопасности совсем разные! Тогда проще при увеличении численности. Вы за основу брали экипаж в этой ситуации?
Конечно не 1. Бригады не закреплены за машинами. Полная взаимозаменяемость. Поэтому СОУТ проведена тупо по 5 чел на карту. Несколько карт.
 
Цитата
L S написал:
Бригады не закреплены за машинами. Полная взаимозаменяемость
А в строке 22 карты у Вас тогда у всех одно и тоже оборудование прописано?
Цитата
L S написал:
Поэтому СОУТ проведена тупо по 5 чел на карту
и условия труда не отличаются? При трудоустройстве новых сотрудников, знакомите со всеми картами СОУТ? В бригадах ведь разные специалисты.
 
Коллеги, добрый день! Вопрос по транспортному предприятию. Водители автомобилей. Автомобильный парк состоит, например: 10 - тайота ленд крузер, 6 тайота камрия, 7 форды.
За водителями машины не закреплены, сегодня на форде, завтра на камрии и т.д. Вопрос: Можно ли сделать оценку 1 рабочего места и 10 аналогичных, при этом в строке оборудование прописать три марки автомобиля.
В данной организации сделана соут для рабочего места водителя и к каждой карте привязан один автомобиль с маркой, вин. номером и гос. регистрационным знаком. И нет аналогичных. Получается, если автомобиль, разбили, списали, или продали, закупили такой же по марке и характеристикам, то соут нужно проводить вновь.
Сейчас пытаюсь разобраться с этой путаницей. Помогайте)))
 
Цитата
Елена написал:
В данной организации сделана соут для рабочего места водителя и к каждой карте привязан один автомобиль с маркой, вин. номером и гос. регистрационным знаком. И нет аналогичных. Получается, если автомобиль, разбили, списали, или продали, закупили такой же по марке и характеристикам, то соут нужно проводить вновь.Сейчас пытаюсь разобраться с этой путаницей. Помогайте)))
Я бы так же сделал. А ваши водители
Цитата
Елена написал:
сегодня на форде, завтра на камрии и т.д.
просто каждый день на разных РМ работают.
 
Цитата
pavelh написал:
Цитата Елена написал:В данной организации сделана соут для рабочего места водителя и к каждой карте привязан один автомобиль с маркой, вин. номером и гос. регистрационным знаком. И нет аналогичных. Получается, если автомобиль, разбили, списали, или продали, закупили такой же по марке и характеристикам, то соут нужно проводить вновь.Сейчас пытаюсь разобраться с этой путаницей. Помогайте)))Я бы так же сделал. А ваши водители
Т.е в картах каждому автомобилю прицепили вин номер и регистрационный знак? Что бы после списания машины и покупки новой снова делать соут?
 
Цитата
Елена написал:
Можно ли сделать оценку 1 рабочего места и 10 аналогичных, при этом в строке оборудование прописать три марки автомобиля.
Признаки аналогичности для транспортных средств : Одинаковая модель транспортного средства, один год выпуска, одно и то же дополнительное оборудование. Одинаковый режим работы водителя. Одинаковое наименование должности. Одинаково применяемые СИЗ и инструменты. Это в идеале.

Если модель транспортного средства разная эти РМ не могут быть аналогичными однозначно.
Изменено: Eлена К - 17 сентября 2021 8:34
 
Цитата
Елена написал:
Т.е в картах каждому автомобилю прицепили вин номер и регистрационный знак? Что бы после списания машины и покупки новой снова делать соут?
VIN не видел чтобы писали, а вот госномер попадался в картах. Да новая машина - новая СОУТ.
 
Цитата
Елена написал:
Можно ли сделать оценку 1 рабочего места и 10 аналогичных, при этом в строке оборудование прописать три марки автомобиля.
Можно. Раньше такие рабочие места (с несколькими рабочими зонами) называли нестационарными.
Цитата
Елена написал:
к каждой карте привязан один автомобиль с маркой, вин. номером и гос. регистрационным знаком.
Когда будете проводить СОУТ, попробуйте договориться с оценщиками, чтобы в карте указали только марку автомобиля.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
Eлена К написал:
А в строке 22 карты у Вас тогда у всех одно и тоже оборудование прописано?
ну у фельдшеров же оборудование не машина. В машине есть оборудование, но скорее всего в строке 22 пусто.
Цитата
Eлена К написал:
и условия труда не отличаются? При трудоустройстве новых сотрудников, знакомите со всеми картами СОУТ? В бригадах ведь разные специалисты.
5 человек по одной должности конечно же. Знакомим с любой. Мы к сожалению в связи с огромной текучкой не можем ознакомить с картой вместо кого то. Просто знаем, что хватает и лист ознакомления на все карты по одной должности. Неправильно, но пока не придираются.
Кстати на предыдущий вопрос. Оснащение всех машин одинаковое, и машины одинаковые. Какую машину дали сегодня на той и едешь.
 
Цитата
Eлена К написал:
Признаки аналогичности для транспортных средств : Одинаковая модель транспортного средства, один год выпуска, одно и то же дополнительное оборудование. Одинаковый режим работы водителя. Одинаковое наименование должности. Одинаково применяемые СИЗ и инструменты. Это в идеале.
это где прописано?
 
Цитата
system написал:
Когда будете проводить СОУТ, попробуйте договориться с оценщиками, чтобы в карте указали только марку автомобиля.
а ка проводить если не закреплены водители. машина сломалась, пересадили на другую, другой марки. не прописывать бы вообще оборудование в карте. и делай что хочешь
 
Цитата
L S написал:
Цитата Eлена К написал:Признаки аналогичности для транспортных средств : Одинаковая модель транспортного средства, один год выпуска, одно и то же дополнительное оборудование. Одинаковый режим работы водителя. Одинаковое наименование должности. Одинаково применяемые СИЗ и инструменты. Это в идеале.
Цитата
L S написал:
это где прописано?
от 28.12.2013 N 426-ФЗ Статья 9 п."6. Для целей настоящего ФЗ аналогичными рабочими местами признаются рабочие места, которые расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах), оборудованных одинаковыми (однотипными) системами вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения, на которых работники работают по одной и той же профессии, должности, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья и обеспечены одинаковыми средствами индивидуальной защиты." В рассматриваемом вопросе разве соблюдены все эти требования для аналогичности РМ?
Цитата
L S написал:
а ка проводить если не закреплены водители
Где прописано в НПА действующих на этот момент, что за водителем должны быть закреплены определенные транспортные средства?
 
Цитата
Eлена К написал:
Признаки аналогичности для транспортных средств
Этих признаков не существует, т.к. согласно 426-ФЗ "6. Для целей настоящего Федерального закона аналогичными рабочими местами признаются рабочие места, которые расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах)..." РМ водителя не расположено в производственном помещении или в производственной зоне, оно (РМ) расположено в кабине автомобиля, поэтому под определение "аналогичные РМ" - не попадает.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)