На главную
На главную

СОУТ пожарных

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 След.
СОУТ пожарных
 
Добрый день! Помогите разобраться в ситуации. Необходимо провести СОУТ работникам пожарных частей (ПЧ). АРМ ранее не проводилась. Особенностей проведения СОУТ на РМ работников, непосредственно осуществляющих тушение пожаров, ждать от Минтруда видимо уже не приходится.
Знаем, что обычно подобные РМ оцениваются как опасные. Руководство не против установить работникам компенсации, но нужно учитывать специфику. Пожарная охрана частная, полностью на самоокупаемости, поэтому предоставлять множество льгот за нахождение работника «в режиме ожидания» не представляется возможным. Привелегий как МЧС не имеем, работаем по ТК. А специфика подразделения заключается в том, что ПЧ охраняют объекты энергетики, на которых пожары (тьфу,тьфу) могут быть раз в несколько лет.
По этой причине предполагается предложить организации, проводящей СОУТ, провести замеры в ПЧ, автомобилях и везде, где это необходимо и возможно, а на рабочее место «на пожаре» составить протокол комиссии по спецоценке с установлением такому РМ 4 класса. В результате предполагаем получить по большинству рабочих мест 2 класс, по некоторым не исключаем 3.1., а вот в случае участия работника в тушении пожара вести расчет как с опасными УТ. Как считаете, насколько «жизнеспособным» и главное законным является такой вариант?
И как непосредственно осуществлять предоставление всех положенных за 4 класс благ? Вот к примеру условный пожарный дважды за год участвовал в тушении пожара: в марте 55 минут и в сентябре 4 часа 30 минут. Как для него правильно рассчитать 4%, отпуск и 36 час. рабочую неделю?
 
http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic9033/message271584/#message271584
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Квинтэссентор, спасибо за пищу для размышлений, но есть несколько нюансов:
1. В одном из последних номеров журнала справочник СОТ (к сожалению сейчас нет под рукой) должностное лицо из Минтруда заявляет, что особенности СОУТ для пожарных по ППРФ от 14.04.2014 № 290 разрабатываться не будут т.к. МЧС это не нужно и сейчас ведется работа по исключению п.9 из ППРФ от 14.04.2014 № 290 (аналогично верхолазным работам).
2. В нашем случае, в отличие от смоленского, ранее АРМ не было и никаких льгот работники не имели и сейчас их лишать не собираются.
3. Я знаю работу спасателя не понаслышке (по крайней мере в своем городе), как правило, они сталкиваются с опасностью на каждом дежурстве и оценивать их без практической работы наверное действительно не правильно. В наших подразделениях есть люди, которые на пожаре не были годами, просто потому что они (пожары) не происходят, или этот единственный случай произошел не в их смену.
4. Даже несмотря на нашу специфику (п.3.), мы не собираемся совсем лишать работников всего положенного за 4 класс, речь идет о том как грамотно организовать компенсации по факту непосредственной работы в опасных условиях.
 
Цитата
Андрей написал:
Как для него правильно рассчитать 4%, отпуск и 36 час. рабочую неделю?
Я бы сделала 2 карты: 1 на пожаре с 4 классом и 1 в ожидании с 2 классом. Как поедет на пожар - компенсации пропорционально времени по полной программе, как закончится 4 класс, закончатся и компенсации. Иного выхода не вижу... :dontknow:
На сайте Минтруда как то натыкалась на то, что хотят МЧС исключить из постановления 290
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Андрей написал:
Как для него правильно рассчитать 4%, отпуск и 36 час. рабочую неделю?
Я бы сделала 2 карты: 1 на пожаре с 4 классом и 1 в ожидании с 2 классом. Как поедет на пожар - компенсации пропорционально времени по полной программе, как закончится 4 класс, закончатся и компенсации. Иного выхода не вижу...
На сайте Минтруда как то натыкалась на то, что хотят МЧС исключить из постановления 290
А нужно ли вообще делать карту на пожаре, разве не достаточно Протокола комиссии по СОУТ о невозможности проведения измерений?
И как все-таки считать время работы на пожаре:
1. Случился пожар и все дежурство засчитывается как в опасных УТ или
2. Случился пожар и считаем непосредственную продолжительность тушения, и исходя из этой продолжительности пропорционально рассчитываем все "льготы"? Но при таком варианте количество времени проведенного в опасных УТ в масштабе года будет совсем "ничтожно", работодателя конечно такой вариант порадует, а работник реально мало что получит.

В № 3 за 2016 г. господин Сергеев П.С. сообщает, что МЧС проинформировало Минтруд, что в особенностях, прописанных в п 9. ППРФ от 14.04.2014 № 290 нет необходимости.
 
Цитата
Андрей написал:
нужно ли вообще
Кто знает....
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Андрей написал:
работодателя конечно такой вариант порадует, а работник реально мало что получит
А почему он должен получать за опасность, лежа в комнате отдыха на диване перед телевизором?
Изменено: Лёлька - 10 Мая 2016 10:14
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
При установлении 4 класса как быть со статьей 94. ТК. Продолжительность ежедневной работы (смены).

Отраслевым (межотраслевым) соглашением и коллективным договором, а также при наличии письменного согласия работника, оформленного путем заключения отдельного соглашения к трудовому договору, может быть предусмотрено увеличение максимально допустимой продолжительности ежедневной работы (смены) по сравнению с продолжительностью ежедневной работы (смены), установленной частью второй настоящей статьи для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, при условии соблюдения предельной еженедельной продолжительности рабочего времени, установленной в соответствии с частями первой - третьей статьи 92 настоящего Кодекса:
при 36-часовой рабочей неделе - до 12 часов;

Работа пожарных суточная (24 часовая), это основы пожарной охраны, что-то поменять в этом вопросе - равносильно революции в государстве.
 
Цитата
Андрей написал:
При установлении 4 класса как быть со статьей 94. ТК. Продолжительность ежедневной работы (смены).

Отраслевым (межотраслевым) соглашением и коллективным договором, а также при наличии письменного согласия работника, оформленного путем заключения отдельного соглашения к трудовому договору, может быть предусмотрено увеличение максимально допустимой продолжительности ежедневной работы (смены) по сравнению с продолжительностью ежедневной работы (смены), установленной частью второй настоящей статьи для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, при условии соблюдения предельной еженедельной продолжительности рабочего времени, установленной в соответствии с частями первой - третьей статьи 92 настоящего Кодекса:
при 36-часовой рабочей неделе - до 12 часов;

Работа пожарных суточная (24 часовая), это основы пожарной охраны, что-то поменять в этом вопросе - равносильно революции в государстве.
Разве рабочее время пожарных и др. особенности их службы, регулируются Трудовым Кодексом? Может быть НПА МЧС?
 
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Цитата
Андрей написал:
При установлении 4 класса как быть со статьей 94. ТК. Продолжительность ежедневной работы (смены).

Отраслевым (межотраслевым) соглашением и коллективным договором, а также при наличии письменного согласия работника, оформленного путем заключения отдельного соглашения к трудовому договору, может быть предусмотрено увеличение максимально допустимой продолжительности ежедневной работы (смены) по сравнению с продолжительностью ежедневной работы (смены), установленной частью второй настоящей статьи для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, при условии соблюдения предельной еженедельной продолжительности рабочего времени, установленной в соответствии с частями первой - третьей статьи 92 настоящего Кодекса:
при 36-часовой рабочей неделе - до 12 часов;

Работа пожарных суточная (24 часовая), это основы пожарной охраны, что-то поменять в этом вопросе - равносильно революции в государстве.
Разве рабочее время пожарных и др. особенности их службы, регулируются Трудовым Кодексом? Может быть НПА МЧС?
И рады бы, но...
Частная пожарная охрана, работаем по ТК.
 
Цитата
Андрей написал:
При установлении 4 класса как быть со статьей 94
Так 4 класс будет касаться только времени на пожаре, они же не будут тушить его 36 часов без перерыва
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Андрей написал:
При установлении 4 класса как быть со статьей 94
Так 4 класс будет касаться только времени на пожаре, они же не будут тушить его 36 часов без перерыва
Это понятно. Нужна конкретика. Вот случился, допустим, сегодня пожар. Поработал пожарный караул в опасных УТ часик. Как быть дальше? Организовывать через 12 часов от начала дежурства смену?
 
Цитата
Андрей написал:
Нужна конкретика
Запрос в Минтруд - они законотворцы, им все известно!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Может быть есть практика по другим профессиям (должностям), где по условиям производства необходим 24 часовой режим работы, и при этом КУТ 3.3-4 ?
 
Цитата
Андрей написал:
Это понятно. Нужна конкретика. Вот случился, допустим, сегодня пожар. Поработал пожарный караул в опасных УТ часик. Как быть дальше? Организовывать через 12 часов от начала дежурства смену?
На основании какого НПА вашей фирме разрешено тушить пожары?
 
Лицензия МЧС
 
Цитата
Андрей написал:
Лицензия МЧС
Это понятно. Но вопрос - на основании какого нормативного правового акта выдана лицензия? Наверное есть и Положение о лицензировании данного вида деятельности?
 
Наверное есть. Не совсем моя специфика.
 
Цитата
Андрей написал:
Добрый день! Помогите разобраться в ситуации. Необходимо провести СОУТ работникам пожарных частей (ПЧ). АРМ ранее не проводилась. Особенностей проведения СОУТ на РМ работников, непосредственно осуществляющих тушение пожаров, ждать от Минтруда видимо уже не приходится.
Знаем, что обычно подобные РМ оцениваются как опасные. Руководство не против установить работникам компенсации, но нужно учитывать специфику. Пожарная охрана частная, полностью на самоокупаемости, поэтому предоставлять множество льгот за нахождение работника «в режиме ожидания» не представляется возможным. Привелегий как МЧС не имеем, работаем по ТК. А специфика подразделения заключается в том, что ПЧ охраняют объекты энергетики, на которых пожары (тьфу,тьфу) могут быть раз в несколько лет.
По этой причине предполагается предложить организации, проводящей СОУТ, провести замеры в ПЧ, автомобилях и везде, где это необходимо и возможно, а на рабочее место «на пожаре» составить протокол комиссии по спецоценке с установлением такому РМ 4 класса. В результате предполагаем получить по большинству рабочих мест 2 класс, по некоторым не исключаем 3.1., а вот в случае участия работника в тушении пожара вести расчет как с опасными УТ. Как считаете, насколько «жизнеспособным» и главное законным является такой вариант?
И как непосредственно осуществлять предоставление всех положенных за 4 класс благ? Вот к примеру условный пожарный дважды за год участвовал в тушении пожара: в марте 55 минут и в сентябре 4 часа 30 минут. Как для него правильно рассчитать 4%, отпуск и 36 час. рабочую неделю?
Так понимаю льготы и компенсации в настоящее время им не предоставляются?
Предполагаю 2 варианта развития событий:
1) Оценивать в общем порядке. При этом протокол о невозможности проведения оформлять только в случае пожара/аварии в период проведения СОУТ. Так как нелогично составлять такой протокол в то время, когда никакой опасности нет. С вероятностью 99% будет класс 2. Для полноты понимания было бы хорошо ознакомиться с распорядком дня, должностными работников (возможно они несут дежурство в рабочей позе "стоя" либо делают регулярный обход территории- все это предпосылки к установлению вредного КУТ). Да и если хотите назначить компенсации работникам- можете поощрить премированием, например, за то же участие в ликвидации ЧС, тушении пожаров и тд. Разделять РМ на 2 карты мне не видится возможным. Так как это одно РМ.
2) Отложить проведение СОУТ до принятия особенностей либо исключения из списка рабочих мест работников, непосредственно осуществляющих тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ, работы по ликвидации чрезвычайных ситуаций, ремонтно-восстановительные работы. У вас есть время до 31 декабря 2018 года (в этом случае понадобится хороший юрист, который сумеет отстоят позицию организации- вполне вероятно судебное разбирательство с прокуратурой).
 
Цитата
Андрей написал:
Наверное есть. Не совсем моя специфика.
Если у Вас есть лицензия на тушение пожаров в соответствии с ПП РФ от 31.01.2012 №69, то требования НПА МЧС в области пожарной безопасности распространяются и на вашу фирму. Поэтому наверное лучше увязать требования ТК РФ с этими документами.
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)