Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Первичный инструктаж на рабочем месте

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Первичный инструктаж на рабочем месте, Какие профессии освобождаются от первичного инструктажа на рабочем месте
 
Цитата
Александр Дылёв написал:
Мне кажется что в данном пункте имеется ввиду командированным работникам не обязательно участвовать в производственной деятельности.

Тогда можно и без инструктажей обойтись
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Правда, в ПОТЭЭ написано, что ПИ должен проводить представитель владельца ЭЭ, но это противоречит постановлению 1/29, следовательно, не подлежит применению
"Что правда ПОТЭЭ в этой части "не подлежит применению" :confused: . Вы не погорячились случайно?
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
Вы не погорячились случайно?

Я нет, а вот авторы ПОТЭЭ, похоже, погорячились
Изменено: Лёлька - 9 ноября 2017 9:41
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Я нет, а вот авторы ПОТЭЭ, похоже, погорячились
Может быть, авторы Порядка 1/29 погорячились? :D
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Может быть, авторы Порядка 1/29 погорячились?

Насколько я понимаю, постановление главнее приказа, нет?
Изменено: Лёлька - 9 ноября 2017 10:43
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
Может быть, авторы Порядка 1/29 погорячились?
На сколько я понимаю, постановление главнее приказа, нет?
В ПОТЭЭ дано определение, кто является командированным персоналом, который будет работать в ЭУ - это персонал, который имеет право самостоятельно работать в ЭУ и имеет соответствующую группу по ЭБ и определенные права для работы в ЭУ, но не состоит в штате владельца ЭУ. Это не менеджеры, не бухгалтера и т.д., которые с командировочным удостоверением приехали в командировку, в другую организацию. Инструктаж проводиться по схемам ЭУ, особенностях компоновки оборудования ЭУ и т.д., то есть по тем вопросам, которые необходимы для безопасного проведения работ в ЭУ. Здесь скорее всего не противоречие с 1/29, а выделение конкретной группы работников, допущенных к работам в ЭУ, к которой предъявляются особые требования для выполнения работ в ЭУ в категорию "командированный персонал". Так что вопрос: выполнять или не выполнять это требование ПОТЭЭ для организаций электроэнергетики - неактуален, т.к. выполняется постоянно. Цель-снижение травматизма при работе в ЭУ, что главнее и приказа и постановления.
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
кто является командированным персоналом
Вы что скачете с одного на другое? Разговор идет про подрядные организации, а не про командированных!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
На сколько я понимаю, постановление главнее приказа, нет?
Во-первых, нет, не главнее, потому что и то, и другое - нормативный акт федерального органа исполнительной власти, имеющий одинаковую юридическую силу.
Во-вторых, ПОТЭЭ (приказ №328н) можно назвать актуализированной версией ПОТ Р М-016-2001. И здесь интересно то, что ПОТ Р М-016-2001 (совместный приказ Минтруда и Минэнерго) начали действовать с 01.07.2001, а Порядок 1/29 (совместное постановление Минтруда и Минобразования) начал действовать с 05.03.2003. В первоначальной редакции ПОТ Р М-016-2001 был такой пункт
Цитата
12.6. В электроустановках напряжением выше 1000 В инструктаж командированных работников должен проводить работник, имеющий группу V, из числа административно-технического персонала или группу IV из числа оперативного персонала, в электроустановках напряжением до 1000 В - работник, имеющий группу IV.
Содержание инструктажа должно определяться инструктирующим работником в зависимости от характера и сложности работы, схемы и особенностей электроустановки и фиксироваться в журнале инструктажей.
В-третьих, ПОТЭЭ по отношению к Порядку 1/29 является НПА специального действия. А Конституционный суд указывает (например, определение от 03.12.1998 № 182-О):
Цитата
В соответствии с общими принципами права в случае коллизии норм, регулирующих одни и те же общественные отношения, применению подлежат нормы закона, принятого по времени позднее, при условии, что в нем не установлено иное. Кроме того, при конкуренции специального и общего законов, регулирующих одни и те же общественные отношения, применению подлежат нормы специального закона.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
инструктаж командированных работников
:umnik: это не = подрядной организации!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
определение от 03.12.1998 № 182-О
Это совсем про другое... не убедили
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Это совсем про другое...
Почему про другое? Разве это не Ваши слова?
Цитата
Лёлька написал:
Правда, в ПОТЭЭ написано, что ПИ должен проводить представитель владельца ЭЭ, но это противоречит постановлению 1/29, следовательно, не подлежит применению
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Почему про другое?
Потому что в определении конституционного суда говорится про факт применения наказания более строгого, чем определено общим законом. Какое это имеет отношение к требованиям ОТ, которые не ужесточают требования, а противоречат?
Например, как в нашем случае: в общем законе написано, что за нарушение штраф, а в специальном законе написано, что благодарность... Что применят?
Изменено: Лёлька - 9 ноября 2017 13:19
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Потому что в определении конституционного суда говорится про факт применения наказания более строгого, чем определено общим законом.
да уж... главного Вы не поняли... значит, не судьба...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
да уж... главного Вы не поняли... значит, не судьба...
Мы часто друг друга не понимаем :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Серж Ростовский написал:
кто является командированным персоналом
Вы что скачете с одного на другое? Разговор идет про подрядные организации, а не про командированных!
Так Вы сначала определитесь, что Вы хотите сформулировать, а то у Вас в одном посте командированные работники, в другом подрядные организации, при этом ссылку делаете на ПОТЭЭ. При чем здесь тогда ПОТЭЭ :confused: :dontknow:
 
Лёльке: Добавлю к вышесказанному, что в ПОТЭЭ для сторонних организаций предусмотрено 2 категории: 1 - это командированный персонал, и 2 - строительно-монтажная организация.
Вы кого имели ввиду когда писали: "Тогда можно и без инструктажей обойтись" (эта надпись была указана под командированными работниками)?
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
в ПОТЭЭ для сторонних организаций предусмотрено 2 категории: 1 - это командированный персонал, и 2 - строительно-монтажная организация
Совершенно верно! Разницу между ними улавливаете?

Цитата
Серж Ростовский написал:
Вы кого имели ввиду когда писали: "Тогда можно и без инструктажей обойтись"
Тех, кто не участвует в производственной деятельности предприятия
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
Так Вы сначала определитесь, что Вы хотите сформулировать

Я то определилась, только вы не поняли, о чем речь
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Серж Ростовский написал:
в ПОТЭЭ для сторонних организаций предусмотрено 2 категории: 1 - это командированный персонал, и 2 - строительно-монтажная организация
Совершенно верно! Разницу между ними улавливаете?
Цитата
Серж Ростовский написал:
Вы кого имели ввиду когда писали: "Тогда можно и без инструктажей обойтись"
Тех, кто не участвует в производственной деятельности предприятия
Я-то разницу знаю, также как и то, что персоналу этих организаций первичный инструктаж , согласно ПОТЭЭ, проводит представитель организации владельца ЭУ
Изменено: Ростовский Серж - 10 ноября 2017 11:56
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Серж Ростовский написал:
Так Вы сначала определитесь, что Вы хотите сформулировать
Я то определилась, только вы не поняли, о чем речь
Вам не кажется странным, что по одному и тому же вопросу Вас не поняли сразу 2 человека?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)