Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
Новатика
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Обсуждение ГОСТ 12.0.004-2015

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 17 След.
Обсуждение ГОСТ 12.0.004-2015, зачем он нужен и для кого действует, как по нему проводить обучение, инструктирование, стажировку и проверку знаний
 
#101
0
23 ноября 2016 13:04
Цитата
МаринаR написал:
И проверяющие смогут требовать 2 обучения?

Да хоть три. В ГОСТ еще есть обучение первой помощи и впереди в 2017 году в проектах у Минтруда еще подготовка по охране труда.
Сообщение  
 
 
#102
0
23 ноября 2016 13:04
А что официально Минтруд РФ и Роструд РФ говорят по поводу данного ГОСТа ?
Сообщение  
 
 
#103
2
23 ноября 2016 14:14
Они не читали. И нам всем не советую....только формы журналов.

Нам достаточно приключений с номерами 1/29, 37, 645, 7 (про шоферов) и от 155н конечно же.

С ЭТИМ БЫ ОВНОМ РАЗОБРАТЬСЯ...12 лет про 1/29 шумок стоит
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Сообщение  
 
 
#104
0
23 ноября 2016 15:25
Цитата
МаринаR написал:
Они туда ввернули обучение безопасности труда.
Получится, что обучение охране труда будет само по себе согласно 1/29, а обучение безопасности труда - само по себе. И проверяющие смогут требовать 2 обучения?

Почему ввернули. Как ГОСТ – 90 назывался так и оставили. До 2003 г. ГОСТ – 90 был обязателен к исполнению.
Законодательно обязали проводить обучение по охране труда только в 1999 г.
ФЗ «Об основах охраны труда в Российской Федерации» от 17.07.1999г. № 181-ФЗ
Статья 18. Обучение по охране труда и профессиональная подготовка по охране труда
1. Все работники организации, в том числе ее руководитель, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в порядке, определенном Правительством Российской Федерации.

Пытались ввести подобие обучения по охране труда «Основами законодательства РФ об охране труда» Постановление ВС РФ от 06.08.1993 г. № 5601-1. Но получилось как - то не серьезно.

Постановление 1/29 вступило в силу 13.01.2003 г., а до этого пользовались ГОСТ – 90. Вот и получалось ФЗ об основах ОТ требовал обучения по ОТ и инструктажи по ОТ, а ГОСТ требовал обучения безопасности труда и инструктажи по безопасности труда, а КЗОТ РФ требовал инструктажи по ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ и ОТ.
И ведь, как- то умудрялись все сочетать и работать. И на этот раз вывернемся.
Сообщение  
 
 
#105
0
23 ноября 2016 15:39
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
До 2003 г. ГОСТ – 90 был обязателен к исполнению.
До постановления Правительства РФ от 27.12.2010 г. № 1160........
Можно цепляться за формулировку п.п. в) п. 3, конечно.
Но что-то там ВС РФ говАривал.....
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Сообщение  
 
 
#106
0
23 ноября 2016 15:59
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Но что-то там ВС РФ говАривал.....
Не встречал... Наверное, в кулуарах говАривал или в курилке...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#107
0
23 ноября 2016 15:59
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
До 2003 г. ГОСТ – 90 был обязателен к исполнению.
До постановления Правительства РФ от 27.12.2010 г. № 1160........
Можно цепляться за формулировку п.п. в) п. 3, конечно.
Но что-то там ВС РФ говАривал.....

Все ГОСТы с 27.12.2002 г. (ФЗ о Техрегулировании) стали иметь статус добровольных. Только это мало кто знал и исполнял (первые несколько лет). С введением в действие ФЗ о техрегулировании утратил силу ФЗ «О стандартизации».

В соответствии с Постановлением Правительства
РФ от 23.05.2000 № 399 ГОСТ Р ССБТ относился к нормативным правовым актам,
содержащих государственные нормативные требования охраны труда. Это в корне
противоречило ФЗ о техрегулировании и до 2010 г. ТК РФ.
Сообщение  
 
 
#108
0
23 ноября 2016 16:18
Цитата
Квинтэссентор написал:
Не встречал... Наверное, в кулуарах говАривал или в курилке..
НЕ-а, ни в кулуарах, ни в курилке не пересекался. ОпЯчатка...
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Сообщение  
 
 
#109
0
24 ноября 2016 5:15
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
И ведь, как- то умудрялись все сочетать и работать.

Скорее просто в ЛНА писали ссылки на ГОСТ 12.0.004-90 и Постановление 1/29 а само обучение и проверку знаний проводили как видят.
Сообщение  
 
 
#110
0
29 ноября 2016 20:28
12 декабря 2016 года в Москве, состоится конференция обучающих организаций. Одна из основных тем ГОСТ 12.0.004-2015 и Порядок обучения 1/29. Случайно, из посещающих сей форум, никто не будет там присутствовать? Можно было бы вопросы и пожелания наши передать через Вас , да, и потом получить информацию, так сказать, из первых уст, тоже было бы не плохо.
Сообщение  
 
 
#111
0
29 ноября 2016 21:10
Цитата
Наталья Морозова написал:
Одна из основных тем ГОСТ 12.0.004-2015 и Порядок обучения 1/29.
все работают по Порядку, а гост не требуется выполнять, тем более он хуже старого в 2,8 раза.... зачем про него что-то слушать, если по нему не придется работать?
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#112
0
30 ноября 2016 3:54
Цитата
Наталья Морозова написал:
12 декабря 2016 года в Москве, состоится конференция обучающих организаций. Одна из основных тем ГОСТ 12.0.004-2015 и Порядок обучения 1/29. Случайно, из посещающих сей форум, никто не будет там присутствовать? Можно было бы вопросы и пожелания наши передать через Вас , да, и потом получить информацию, так сказать, из первых уст, тоже было бы не плохо.
Ну обучающие организации-то понарасскажут что нужно учить только у них по 10 разным видам обучения.
 
 
 
#113
0
30 ноября 2016 7:40
Цитата
Наталья Морозова написал:
12 декабря 2016 года в Москве, состоится конференция обучающих организаций. Одна из основных тем ГОСТ 12.0.004-2015 и Порядок обучения 1/29.

Есть один один... так сказать радетель... за охрану труда работодателей от жадных ручонок гитенышей и мойдодырычей.

НИК м.Евгений

Собираем вопросы ребят.
Сообщение  
 
 
#114
0
30 ноября 2016 13:26
Вот это письмо.
По поводу ГОСТ 12.0.004-2015, можно долго вести дискуссию, но в воздухе Минтруда, упорно витает тема внесения изменений в ТК РФ и Порядок 1/29 и кто сказал, что эти изменения не приведут к тому, что новый Порядок будет один в один с ГОСТ. В письме есть электронный адрес, куда можно направить свои предложения и вопросы. Но практика показывает , лучше, когда эти вопросы идут более ли менее организовано, есть шанс, что услышат. Ну, а так, конечно, что спрашивать-то. По возмущались немного и принялись выполнять. Слава богу, бумажная промышленность работает хорошо.
Сообщение  
 
 
#115
0
30 ноября 2016 20:05
Очень много вопросов по тексту документа...
Изменено: Зиновин Николай - 30 ноября 2016 22:15
Да пребудет с нами сила НПА.
Сообщение  
 
 
#116
1
30 ноября 2016 20:41
Термин "Безопасность труда" согласно ГОСТ 12.0.002-80
(наравне с понятием "Безопасные условия труда") означает:
"Состояние условий труда, при которых воздействие на работающего опасных
и вредных производственных факторов исключено или воздействие вредных
производственных факторов не превышает предельно допустимых значений"

Термин "Охрана труда" в соответствии со Ст. 209 ТК РФ это:
"система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой
деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические,
организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические,
реабилитационные и иные мероприятия."

Ставить знак равенства между значениями этих определений было бы неверно.
Из определений очевидно, что "безопасность труда является лишь частью
того, что называется "охраной труда".
Да пребудет с нами сила НПА.
Сообщение  
 
 
#117
1
30 ноября 2016 22:17
Даже самое поверхностное знакомство с ГОСТ12.0.004-2015
вызывает некоторое недоумение, например, формулировка:

"10.1 Проверка знаний требований охраны труда является
основным критерием профессиональной компетентности всех лиц, связанных с
обеспечением безопасности труда, выполнением требований охраны труда и
организацией их соблюдения работающими в процессе порученной им работы."

На русском языке, как мне кажется, это должно звучать примерно так:

"10.1 Проверка знаний требований охраны труда является
основным методом оценки профессиональной компетентности всех лиц, связанных с
обеспечением безопасности труда, выполнением требований охраны труда и
организацией их соблюдения работающими в процессе порученной им работы."

А уж по каким "критериям" будет оцениваться профкомпетентность,
это совсем другой вопрос.

Совершенно очевидно, что наименование раздела:

"10. Обучение безопасности труда в форме проверки знаний"

не вяжется с определением "обучение" в Федеральном законе от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об
образовании в Российской Федерации», где в Ст. 2 сказано:

"3) обучение — целенаправленный процесс организации деятельности обучающихся
по овладению знаниями, умениями, навыками и компетенцией, приобретению опыта
деятельности, развитию способностей, приобретению опыта применения знаний в
повседневной жизни и формированию у обучающихся мотивации получения
образования в течение всей жизни;"

Проверка знаний не добавляет обучающемуся новых знаний, умений, навыков и компетенции,
а лишь выявляет и оценивает то, что он усвоил в процессе обучения.

Обратите внимание, что в заголовке раздела 10 речь идет о "безопасности труда",
а в тексте пункта 10.1 этого же раздела о проверке знаний требований "охраны труда".
В других разделах аналогично.
Да пребудет с нами сила НПА.
Сообщение  
 
 
#118
0
30 ноября 2016 22:33
Вот, накидала такую табличку, туда можно все вопросы по ГОСТ забить. Так сказать обобщить.
Сообщение  
 
 
#119
1
1 декабря 2016 2:41
Николай Зиновин,Авторы этого ГОСТа похоже жертвы ЕГЭ. там по всему тексту проблемы с русским языком.
Сообщение  
 
 
#120
0
1 декабря 2016 2:44
Цитата
Николай Зиновин написал:
"10. Обучение безопасности труда в форме проверки знаний"
11. Вводный инструктаж в форме регистрационной записи в журнале регистрации вводного инструктажа.
12. Стажировка в форме допуска к самостоятельной работе. :)))
Сообщение  
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 17 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход