На главную
На главную

приложение по ОТ к договору на субподрядные работы

Страницы: 1 2 След.
приложение по ОТ к договору на субподрядные работы
 
Коллеги, наше предприятие - строительная компания, довольно крупная в своем районе, но с охраной труда были проблемы. Я в охране труда недавно работаю и не все ньюансы знаю. Начали мы с того, что разработали приложение по ОТ к договору на субподрядные работы. В нем прописали все требования наши и законодательные. И теперь к каждому договору прикладываю. Если кому интересно, то могу скинуть. По мне так это лучший выход из ситуации. Один раз прописать все, что надо и не беспокоится. Юристы уже в курсе и к каждому договору прикладывают. Некоторые подрядчики сопротивляются, но в итоге подписывают.
 
Цитата
Андрей написал:
В нем прописали все требования наши и законодательные

Так а кто контролирует выполнение?

Цитата
Андрей написал:
По мне так это лучший выход из ситуации

Из какой ситуации? Из ситуации "охрану труда обеспечивает работодатель а ген подрядчик это крупная контора и там порядка больше и поэтому контролировать подрядчиков и субподрядчиков должен он"?
 
Цитата
Андрей написал:
могу скинуть.
выкладывайте тут...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Не думал, что так быстро отреагируют)

Контролируем мы, сейчас разрабатываю чек-лист по проверке строительного объекта. Его тоже прикреплю. Не пинайте ногами, он в разработке.
Цитата
Alex GES написал:
Из какой ситуации?
Из ситуации, в которой находится автор поста. Вообще мы, как Генподрядчик, должны контролировать весь процесс, даже ОТ.

У меня кстати вопрос назрел. У нас имеется журнал регистрации инструктажа для посетителей объекта. Он сейчас никак не регламентирован у нас в организации, просто есть. Смысл этого журнала в том, чтобы в него записывать всех посетителей наших объектов, в том числе и заказчиков. Программы пока нет, но смысл опять следующий. Ознакомить в кратце с требованиями законодательства и здравого смысла, с требованиями заказчика на данном объекте, а также с уникальными особенностями данного объекта. Как все это можно узаконить? Идея только что возникла прописать в положении по ОТ или СУОТе (которого практически нет) необходимость ответственным по ОТ на участке инструктировать всех посетителей. Что думаете?

По документам у меня еще есть одна разработка по ОТ. Чуть позже скину ее. Хочется все таки совместно с более опытными людьми посовещаться, но там надо отдельно тему создавать наверное))) документ ооочень объемный
 
Цитата
Андрей написал:
У нас имеется журнал регистрации инструктажа для посетителей объекта
Цитата
Андрей написал:
Ознакомить в кратце с требованиями законодательства и здравого смысла
Цитата
Андрей написал:
Идея только что возникла прописать в положении по ОТ или СУОТе
так а здравый смысл то где? или эти посетители по ТК стройплощадку посещают, если да, то это уже не посетители, а работники, если нет нафик это лепить в СУОТ?
 
посмотрел п. 6.1, скромненькие штрафы, остальное вода и неинтересно :smoker2:

неиспользование клозета 0 руб., не порядок тыщ. 300 надо, нефик гадить где не попадя :D
 
Цитата
Сергей написал:
или эти посетители по ТК стройплощадку посещают
что такое ТК?

Смысл такой, к нам приезжают поставщики продукции, у нас на площадке находятся представители заказчика для контроля работ, у нас полно подрядчиков, иногда приезжают потенциальные инвесторы просто посмотреть, как мы строим. Про своих я молчу) Хочется зафиксировать их всех в журнале, чтобы снять с себя ответственность, как и у автора сообщения. Вопрос - как сделать это все оффициально? У меня мысль завести отдельный журнал, сделать положение по ОТ и в нем прописать о необходимости всех в журнал записывать. Как говорит мой коллега - больше бумаги, меньше срок)
 
Цитата
Сергей написал:
неиспользование клозета 0 руб., не порядок тыщ. 300 надо, нефик гадить где не попадя
Спасибо, идея правильная)

Цитата
Сергей написал:
посмотрел п. 6.1, скромненькие штрафы, остальное вода и неинтересно
Согласен, воды много, было в два раза больше. Брал по примеру одного нашего заказчика. Добавил то, что необходимо нам. Кстати очень хороший инструмент оп управлению подрядчиками.

насчет размеров штрафов не соглашусь. В конечном итоге штрафы снимаются с работников их работодателями, людей, которые семью кормят. Я бы еще уменьшил на самом деле, просто почаще фигачить. Лишить человека 1000 рублей и дать понять, что он может лишиться еще раз лучше, чем офигачить его на 60т.р.. Представьте как он домой приходит и ребенку своему - извини доча, сегодня будем кушать доширак.... я утрирую, но все же человечнее надо быть. Если бы были условия, когда работодатель реально не мог бы эти бабки снимать с работников, то проблем нет, а сейчас все по сдельной работают и вычесть труда никакого нет...
 
Цитата
Андрей написал:
что такое ТК?
Трудовой кодекс

если сильно хочется, проводите вводный инструктаж (хотя сомнительно если просто посмотреть приходят), че огород городить то ?!
 
 
Цитата
Андрей написал:
Кстати очень хороший инструмент оп управлению подрядчиками.
:laugh4: да фигня, а не инструмент, тупо выкачка денег
 
Цитата
Сергей написал:
если сильно хочется, проводите вводный инструктаж (хотя сомнительно если просто посмотреть приходят), че огород городить то ?!
Да не огород к сожалению. Заказчики разные бывают и иностранные, а им всем надо что бы мы инстурктировали всех подряд, я лишь хочу это узаконить правильно, что бы имело действительное значение все это действо
 
Цитата
Сергей написал:
да фигня, а не инструмент, тупо выкачка денег
не соглашусь) порядок поддерживается. Есть кстати второй вариант. Спасибо, что напомнили. Можно прописать в договоре что на сумму штрафа подрядчик должен заказать материалов по ОТ, например, каски, жилетки, пояса, очки, щитки, плакаты и т.п. то, о чем замечание и было сделано и предоставить нам подтверждающие документы :)
 
Цитата
Андрей написал:
насчет размеров штрафов не соглашусь
от 50тыр у нас штрафы начинались
Цитата
Андрей написал:
В конечном итоге штрафы снимаются с работников их работодателями
незаконно, тем более на сдельщене
Цитата
Андрей написал:
извини доча, сегодня будем кушать доширак
папа водка подорожала, теперь ты меньше будешь пить? нет сынок, теперь ты меньше будешь есть :D
Цитата
Андрей написал:
но все же человечнее надо быть
не суйте свой нос в дела другого юр. лица в части требований ТК, улучшите карму себе на 120 % и будете человечещем
 
Цитата
Сергей написал:
незаконно, тем более на сдельщене
я знаю, но так есть
Цитата
Сергей написал:
папа водка подорожала, теперь ты меньше будешь пить? нет сынок, теперь ты меньше будешь есть
в каждой шутке есть доля шутки остальное все правда))) но не все такие. Штрафов я не так много выписал, но среди них было очень много нормальных сотрудников...
Цитата
Сергей написал:
будете человечещем
Спасибо за совет, есть доля правды, действительно стоящий.
буду работать с поправкой на этот совет)
 
Цитата
Андрей написал:
Цитата
Сергей написал:
да фигня, а не инструмент, тупо выкачка денег
не соглашусь) порядок поддерживается. Есть кстати второй вариант. Спасибо, что напомнили. Можно прописать в договоре что на сумму штрафа подрядчик должен заказать материалов по ОТ, например, каски, жилетки, пояса, очки, щитки, плакаты и т.п. то, о чем замечание и было сделано и предоставить нам подтверждающие документы :)
не забудьте посодействовать в получении гражданства :laugh4:
 
Цитата
Андрей написал:
Смысл этого журнала в том, чтобы в него записывать всех посетителей наших объектов, в том числе и заказчиков.

А позвольте вопрос - у вас пупок не развяжется записывать ИМЕННО ВСЕХ? Как вы это себе представляете? Сидит охрана на проходной и всх записывает или в специальном помещения представитель ген подрядчика рассказывает рабам подрядчикам бла-бла -бла а потом всех расписывает. Или мож на коленке прямо на строй площадке собирает подписи?

Цитата
Андрей написал:
Хочется зафиксировать их всех в журнале, чтобы снять с себя ответственность

Чтобы снять с себя ответственность за что? За то что с рабом подрядчика случился НС который расшифровывается как НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ т.е его невозможно предугадать и невозможно предупредить способами охраны труда тем более если подрядчик на замотивирован обеспечивать безопасность своих рабов?

Цитата
Андрей написал:
Вопрос - как сделать это все оффициально?

А в договоре подряда нельзя такое сделать? или в вашем доп соглашении (приложении) чтобы подрядчики сами своих записывали кого надо и куда надо.

Цитата
Андрей написал:
В конечном итоге штрафы снимаются с работников их работодателями,

Или снимаются подрядчиками с субподрядчиков если рабы пашут по ГПХ.

Цитата
Андрей написал:
необходимость ответственным по ОТ на участке инструктировать всех посетителей.

А смысл? У вас что там горные работы производятся? Может лучше пореальнее что сделать и деньги потратить на годные вещи? Огородить места производства работ, закупить каски на пост охраны чтоб всем выдавали кто заходит, таблички повесить.

Так а теперь пробежимся по вашему чек листу, который придется проверить на соответствие Приказу Минтруда России от 31.05.2018 N 336н "О внесении изменений в Правила по охране труда в строительстве, утвержденные приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 1 июня 2015 г. N 336н"


Правила внутреннего трудового распорядка - нафига? Что такого там можно найти?

Распоряжение о назначении стажировки работникам строительных профессий - само распоряжение не говорит о том что проводится стажировка.

Журнал выдачи инструкций - нафига он нужен?

Журнал выдачи средств индивидуальной защиты - согласно какого НПА? Может лучше карточки СИЗ?

Журнал присвоения первой группы по электробезопасности - ну нафига? Кому?

Инструкция по присвоению первой группы не электротехническому персоналу - нафига?

Удостоверения ответственных ИТР, аттестованных по охране труда, электробезопасности, ПТМ, промышленной безопасности, при работе с ПС, при работе на высоте - абсолютна бесполезная бумага .

В перечне НПА:

- Трудовой кодекс Российской Федерации от 30.12.2001 № 197-ФЗ;
- Федеральный закон от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов»;
- Федеральный закон от 10.01.2002 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды»;
- Федеральный закон от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»;
- Федеральный закон от 21.12.1994 № 69-ФЗ «О пожарной безопасности»;
- Федеральный закон от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»;
- Федеральный закон от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»;
- Федеральный закон от 21.12.1994 № 68-ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера».


Не хватает еще ППР 390 и Пост. 1/29 вот только зачем? Подрядчиков не соблюдающих ОТ и прочее надо выявлять еще на стадии заключения договоров. При заключении договоров предоставлять нужные удостоверения по безопасности и удостоверения о рабочих о квалификации. А ну вот оно у вас есть - Дополнение 4. Перечень документации, предоставляемой подрядчиком перед началом работ

Акт о выявленном нарушении правил ОТ требуется переназвать и вымарать всю ОТ оттуда. Какая еще ОТ? ЦУ вас требования к подрядчикам а не ОТ! А вот он у вас дальше есть - АКТ о выявлении нарушений Требований к контрагентам (подрядчикам), выполняющим работы на Объекте.

Упирать в актах и договорах надо на те нарушения которые действительно ведут к геморроям и к НС а не бумажная фигня типа журнала по по первой группе и так далее. Первое что нужно - это чтобы рабы были обеспечены СИЗ 2 класса риска причинения вреда здоровью работника т.е всякие пояса, маски, каски и так далее чтобы раба не убило. Ну а потом всякие СИЗ 1 класса - костюмы там и так далее. Потом надо упирать на технические средства - чтобы техника была исправна (всякие сертификаты это фуфло). баллоны были исправны и т.д.

Пусть подрядчики сами ведут всю бумажную чушь а вы как ген подрядчик должны выявлять то что важно. Тио что действительно ведет к НС.

Цитата
Андрей написал:
Можно прописать в договоре что на сумму штрафа подрядчик должен

Может еще СОУТ провести должен? Или на псих освидетельствование всех отправить? Можно конечно на 100% всех спрашивать по ОТ. А где у вас спецоценка где медосмотры где программы обучения инструктажа где инструктажи где положение о СУОТ где процедуры СУОТ где удостоверения обо всем? Вот только смысл?
Изменено: Veles - 6 Августа 2018 17:54
 
Цитата
Alex GES написал:
НС который расшифровывается как НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ
Про эту аббревиатуру я уже знаю) спасибо)

На счет ответственности, то тут зачастую требование заказчика, что бы мы хорошо контролировали наших подрядчиков в области ОТ. Я понимаю, что все что с ними происходит это их косяк, главное акт-допуск на них оформить, но раз уж заказчик частенько требует, то почему бы это не прописать и не фиксировать? Еще заказчик требует ознакамливать ВСЕХ с их требованиями в области ОТ. В общем мы находимся в такой ситуации и мне ее надо прописать. что бы с каждым новым заказчиком не решать что и как. Если мы документально подгоним свои документы под хороший уровень, то нам уже не надо будет подстраиваться под каждого заказчика, честно, надоело уже...
Цитата
Alex GES написал:
Распоряжение о назначении стажировки работникам строительных профессий
Но оно же нужно? Подписи в журнале вводного инструктажа тоже не всегда означают прохождение инструктажа
Цитата
Alex GES написал:
Журнал выдачи инструкций - нафига он нужен?
Поясните пожалуйста. Он не нужен на объекте? Т.е. его только в офисе надо вести и при приеме на работу всех записывать?
Цитата
Alex GES написал:
Журнал выдачи средств индивидуальной защиты - согласно какого НПА? Может лучше карточки СИЗ?
Здесь имелось ввиду выдачу различных поясов, привязей и т.п. Мне объяснили, что это надо
Цитата
Alex GES написал:
Журнал присвоения первой группы по электробезопасности - ну нафига? Кому?
На сколько мне известно все без исключения должны быть аттестованы по электробезопасности на 1 группу. Либо те, кто не работает электроинструментом. Подскажите пожалуйста, как правильнее будет. Поясню, просто ваши - нафига мне режут сердце)) ну и правильно делают в принципе, но мне надо понимать как правильно будет в итоге.
Цитата
Alex GES написал:
Удостоверения ответственных ИТР, аттестованных по охране труда, электробезопасности, ПТМ, промышленной безопасности, при работе с ПС, при работе на высоте - абсолютна бесполезная бумага .
Поясните, в каком смысле? У нас заказчики останавливают работы из-за отсутствия таких бумажек))

Цитата
Alex GES написал:
Упирать в актах и договорах надо на те нарушения которые действительно ведут к геморроям и к НС
Спасибо за совет, так и надо делать.

В итоге. Спасибо огромное за информацию! Очень поможет в работе. Надеюсь сможете подсказать по вопросам выше. Ну а по поводу всего лишнего, так это все заказчик, нам постоянно приходится под них подстраиваться, на каждом новом объекте и это больно и нервно, просто так их послать я не могу и сослаться на законодательство наше, т.к. в их французской фирме такие порядки и мы их обязаны выполнять.... понимаете.
 
Цитата
Андрей написал:
Подписи в журнале вводного инструктажа тоже не всегда означают прохождение инструктажа

Стажировка проводится после первичного инструктажа в ходе обучения безопасным методам приемам выполнения работ. А обучение проводят руководители и опытные работники.

Цитата
Андрей написал:
Он не нужен на объекте?

Инструкции можно выдавать и без журнала. А можно вообще не выдавать - работник же их типа читает при инструктаже.

Цитата
Андрей написал:
На сколько мне известно все без исключения должны быть аттестованы по электробезопасности на 1 группу.

Спрошу проще- у вас есть 4 группа? Или у вас есть электротехнический персонал? А уж у подрядчиков то ... Если есть и проходили проверку знаний в РТН то поймете что там еще надо делать.

Цитата
Андрей написал:
Либо те, кто не работает электроинструментом

Таких на стройке вообще быть не должно.

Цитата
Андрей написал:
У нас заказчики останавливают работы из-за отсутствия таких бумажек))

В смысле - наличие этих бумажек не поможет избежать НС. Вот последствий в виде штрафа поможет.

Цитата
Андрей написал:
т.к. в их французской фирме такие порядки

От французов есть какая то бумага что конкретно надо требовать от подрядчиков?
 
Цитата
Alex GES написал:
Инструкции можно выдавать и без журнала. А можно вообще не выдавать - работник же их типа читает при инструктаже.
Журнал выкидываю :)
Цитата
Alex GES написал:
Спрошу проще- у вас есть 4 группа? Или у вас есть электротехнический персонал?
У нас есть ответственный за электрохозяйство с 4 группой, а может кто-то и с 5-ой уже есть, не вспомню сейчас. А про первую группу я имел ввиду банально наших прорабов) они же не работают электроинструментом, диспетчера на объекте и т.п.
Цитата
Alex GES написал:
В смысле - наличие этих бумажек не поможет избежать НС. Вот последствий в виде штрафа поможет.
С этим понятно, но бумажка помогает прикрыть ...опу в случае чего. Ну и заказчик тоже все это понимает, но к работам на высоте без корочек не допускает, ну и с остальными работами также...
Цитата
Alex GES написал:
От французов есть какая то бумага что конкретно надо требовать от подрядчиков?
ессесно)) они в этом плане молодцы, приложение на 20 страницах, у англичан два толмуда... ну и у других не легче. Они смотрят как у нас с документами и если их что-то не устраивает, то они нас заставляют делать так, как нужно им. Мне прощу сформировать систему под нас и всех научить и заставить работать так, чем на каждом новом объекте всех переучивать...

Огромное спасибо за информацию! подчищу лист и упор на предотвращение НС, но сначала документацию всю завести, а то даже СУОТ спертый с инета... надо довести до ума.
 
Цитата
Андрей написал:
А про первую группу я имел ввиду банально наших прорабов) они же не работают электроинструментом
Спорно. Обычно как минимум 3 группа
After all, a good man came out of me. Bad stayed
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)