Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Сторонние специалисты в составе комиссии по проверке знаний требований охраны труда

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Сторонние специалисты в составе комиссии по проверке знаний требований охраны труда, Можно ли включать специалистов из других организаций в состав комиссии по проверке знаний требований охраны труда
 
Цитата
гость гость написал:
А договор на оказание услуг по ОТ как заключали, так и будут заключать...
с любым лицом предлагающим свои услуги по ОТ. Выбирать Вашему РБТД за что и сколько ему заплатить. Страшилки Ш - это просто страшилки. Самый простой вариант- принимаете на работу имярека на должность любого зама на 0,3 (0,5; 0,7: 1,0) ставки и проводит он всю работу в течении первого месяца, выплачиваете обговоренную сумму Х месяцев. Есть и еще варианты. Главное, чтобы человек был хороший.... адекватный без актуального мнения, а то сами все тащить будете!
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
гость гость написал:
А договор на оказание услуг по ОТ как заключали, так и будут заключать...
с любым лицом предлагающим свои услуги по ОТ. Выбирать Вашему РБТД за что и сколько ему заплатить. Страшилки Ш - это просто страшилки. Самый простой вариант- принимаете на работу имярека на должность любого зама на 0,3 (0,5; 0,7: 1,0) ставки и проводит он всю работу в течении первого месяца, выплачиваете обговоренную сумму Х месяцев. Есть и еще варианты. Главное, чтобы человек был хороший.... адекватный без актуального мнения, а то сами все тащить будете!
на какую должность они должны принять по ГПХ? на какую ставку? мы говорим не о трудовом договоре, а о ГПХ....а вы советуете смешать мух с котлетами.....разве человек задавал бы вопросы, если можно тупо принять на совмещение ТБшника...
Изменено: Павел - 10 июля 2017 19:11 (Запрещено: 3.4. Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума. Использовать жаргонные слова (ЛГБТ-сленг, сленг наркоманов, уголовный жаргон и т.п.), которые для подавляющей части профессионального сообщества неприятны, оскорбительны и говорят о Вашем неуважительном отношении к участникам форума.)
специалист
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
.................
"мое мнение актуально" - ага, единственно верное, потому что мое. Человек спросил как работу выполнить. Кругом у вас нельзя и слоны надутые летают: так нельзя , сяк нельзя. А оказывается можно: и по ГПД можно и по совмещению можно и по другому можно. Дальше есть предложения как обучение провести без УЦ? Пусть работает, пробует ОТ выполнить.
Изменено: Павел - 10 июля 2017 19:13 (Запрещено: 3.4. Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума. Использовать жаргонные слова (ЛГБТ-сленг, сленг наркоманов, уголовный жаргон и т.п.), которые для подавляющей части профессионального сообщества неприятны, оскорбительны и говорят о Вашем неуважительном отношении к участникам форума.)
 
Если подробнее - есть 2 организации, деятельность одна и та же (оквэд один и тот же), СОБСТВЕННИК ОДИН, поэтому привлекать стороннюю организацию и платить ей не выгодно, если можно своими силами справиться и с наименьшими затратами и лишними документами - в этом и вопрос - как проще организовать?). Сотрудники обоих организаций сидят в соседних кабинетах.
В организации "А" есть в штате специалист по охране труда с дипломом "Техносферная безопасность" (256 часов),
в организации "Б" (с небольшой численностью) директор и заместитель директора обучены по ОТ по 40часовой программе в учебном центре; все обязанности по охране труда в организации "Б" возложены формально на директора, по сути всю документацию по ОТ оформляет специалист по ОТ организации "А", директор только расписывается в документах.

Вопрос не в общей организации ОТ в организации "Б" по гражданско-правовому договору с физ.лицом, у которого диплом (256 часов), а только - можно ли ему БЫТЬ 3 ЛИЦОМ В КОМИССИИ по проверке знаний требований ОТ работников в организации "Б" НА ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЭТОЙ ПРОВЕРКИ (1-2 дня) ? Делал ли так кто-нибудь и не считалось ли это нарушением при проверке ГИТ? В инспекции по труду на консультации инспектор сказал "в принципе, так делают", но как будет при проверке, кто их знает.
Про то, что в организации "Б" 3го человека можно обучить, нанять стороннего специалиста и так понятно, но это опять же затраты и времени и денег.
 
Цитата
Ohrana Truda написал:
Если подробнее - есть 2 организации, деятельность одна и та же (оквэд один и тот же), СОБСТВЕННИК ОДИН, поэтому привлекать стороннюю организацию и платить ей не выгодно, если можно своими силами справиться и с наименьшими затратами и лишними документами - в этом и вопрос - как проще организовать?). Сотрудники обоих организаций сидят в соседних кабинетах.
В организации "А" есть в штате специалист по охране труда с дипломом "Техносферная безопасность" (256 часов),
в организации "Б" (с небольшой численностью) директор и заместитель директора обучены по ОТ по 40часовой программе в учебном центре; все обязанности по охране труда в организации "Б" возложены формально на директора, по сути всю документацию по ОТ оформляет специалист по ОТ организации "А", директор только расписывается в документах.

Вопрос не в общей организации ОТ в организации "Б" по гражданско-правовому договору с физ.лицом, у которого диплом (256 часов), а только - можно ли ему БЫТЬ 3 ЛИЦОМ В КОМИССИИ по проверке знаний требований ОТ работников в организации "Б" НА ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЭТОЙ ПРОВЕРКИ (1-2 дня) ? Делал ли так кто-нибудь и не считалось ли это нарушением при проверке ГИТ? В инспекции по труду на консультации инспектор сказал "в принципе, так делают", но как будет при проверке, кто их знает.
Про то, что в организации "Б" 3го человека можно обучить, нанять стороннего специалиста и так понятно, но это опять же затраты и времени и денег.
ну а почему нет? если у вас работников меньше 50 человек...то заключите договор ГПХ со спецом по ОТ....пусть участвует....Услуга платная, но мож вы договоритесь и бесплатно....раз дорого вам обучить третьего работника....
специалист
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
и бесплатно....раз дорого вам обучить третьего работника....
Выше же Вы писали, что НЕЛЬЗЯ, если у этого специалиста нет аккредитации... Вы неправильно расставляете акценты в моем вопросе - дело вообще не в деньгах:
1) обучая 3го работника ИЗ ЧИСЛА РАБОЧИХ, надо заключить договор с обучающей организацией, оплатить его, оторвать работника от его непосредственной работы и это при том, если он согласится (ему это обучение недельное в учебном центре нафиг не сдалось - ходить, лекции слушать и экзамен сдавать),
2) если в организации "Б" вводить в штат "специалист по охране труда", надо - издать об этом приказ, заключить договор на проведение спец.оценки на вновь введенном рабочем месте, оплатить его, утвердить отчет о СОУТ, отправить уведомление об этом в организацию, проводящую СОУТ, подать декларацию в ГИТ и т.д.
МНОЖЕСТВО ДЕЙСТВИЙ И КУЧА БУМАГИ, Их И ТАК НАВАЛОМ!
При заключении гражданско-правового договора - печатаем 2 листа (договор для организации "Б" и для физ.лица), т.к. находимся в соседних кабинетах, тут же ставим печати, подписи. В день, оговоренный в договоре, проводим проверку знаний требований ОТ, ставим подписи в протоколах, акт приема-сдачи, оплата - всё!
 
Цитата
Ohrana Truda написал:
При заключении гражданско-правового договора - печатаем 2 листа (договор для организации "Б" и для физ.лица), т.к. находимся в соседних кабинетах, тут же ставим печати, подписи. В день, оговоренный в договоре, проводим проверку знаний требований ОТ, ставим подписи в протоколах, акт приема-сдачи, оплата - всё!
кто против? :smoker2:
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
кто против?
я ЗА. Главное, чтобы это не противоречило законодательству и устроило ГИТ при проверке
 
Цитата
Ohrana Truda написал:
чтобы это не противоречило законодательству
противоречит? 8)
Все будет хорошо!
 
Цитата
Ohrana Truda написал:
Цитата
Альбина Шершнева написал:
и бесплатно....раз дорого вам обучить третьего работника....
Выше же Вы писали, что НЕЛЬЗЯ, если у этого специалиста нет аккредитации... Вы неправильно расставляете акценты в моем вопросе - дело вообще не в деньгах:
1) обучая 3го работника ИЗ ЧИСЛА РАБОЧИХ, надо заключить договор с обучающей организацией, оплатить его, оторвать работника от его непосредственной работы и это при том, если он согласится (ему это обучение недельное в учебном центре нафиг не сдалось - ходить, лекции слушать и экзамен сдавать),
2) если в организации "Б" вводить в штат "специалист по охране труда", надо - издать об этом приказ, заключить договор на проведение спец.оценки на вновь введенном рабочем месте, оплатить его, утвердить отчет о СОУТ, отправить уведомление об этом в организацию, проводящую СОУТ, подать декларацию в ГИТ и т.д.
МНОЖЕСТВО ДЕЙСТВИЙ И КУЧА БУМАГИ, Их И ТАК НАВАЛОМ!
При заключении гражданско-правового договора - печатаем 2 листа (договор для организации "Б" и для физ.лица), т.к. находимся в соседних кабинетах, тут же ставим печати, подписи. В день, оговоренный в договоре, проводим проверку знаний требований ОТ, ставим подписи в протоколах, акт приема-сдачи, оплата - всё!
я заблуждалась....ГПХ возможен, если работников 50 и менее...
специалист
 
Цитата
павел написал:
противоречит?
думаю, нет
 
Цитата
Ohrana Truda написал:
В день, оговоренный в договоре, проводим проверку знаний требований ОТ, ставим подписи в протоколах, акт приема-сдачи, оплата - всё!
В день подписания договора проводим.......и разбегаемся. Все довольны! Так делали, делаем и будем делать.
 
Добрый день, уважаемые коллеги! Столкнулась с похожей проблемой. Только в моем случае и в организации "А" и в организации "Б" будет ГПД со специалистом по охране труда. Численность сотрудников небольшая (30 чел на "Б" и 10 чел на "А").Такой вариант возможен? Тоже один собственник, адрес. Спасибо.
 
Цитата
Екатерина Мотельская написал:
Такой вариант возможен?
ТК РФ
При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору.
Все будет хорошо!
 
Цитата
Екатерина Мотельская написал:
будет ГПД со специалистом по охране труда.

А конкретна какова причина заключения ГПД? Может на 0,25 принять его в две организации?
 
Да, рассматриваю варианты. Более понятный- в штат каждому ИП и в ООО. Вот второй вариант работодателю нравится больше, но не знаю,могут ли быть последствия... Договор ГПД на постоянной основе...
 
Цитата
Екатерина Мотельская написал:
Вот второй вариант работодателю нравится больше

Это какой вариант ему нравиться больше? С ГПД?

Если отойти от понимания охраны труда как отдельной части трудового законодательства и принять что охрана труда - это деятельность работодателя по соблюдению законодательства по защите здоровья прав и гарантий работников то заключение гражданско правового договора лишает заключившего такой договор человека определенных гарантий и прав:
- пенсии?
- страхование?
-обращение в инспекцию труда?
- расследование НС?
-бесплатные СИЗ?
- обучение и проверка знаний за счет работодателя?
Всего этого не будет в ГПД. Т.е. человек по ГПД лишается всех прав и гарантий предоставленным ему трудовым законодательством.

И заключение ГПД свидетельствует о том что работодатель не слишком озабочен охраной труда. Для него охрана труда это заключить договор с человеком и получить от него юридические услуги. И не охрану труда он получит от такого СОТа по ГПД а чистый формализм. Понимаете когда человек работает по трудовому договору его все работники считают своим таким же работником и он работает лучше и глубже погружается в проблемы и решает их лучше.

А что ГПДшник? "У меня в договоре такого нет я это делать не буду. Я такое делать не нанимался. И вообше я прихожу раз в неделю и делаю все работу - заполняю протоколы и журналы, провожу аудит."
И ГПДшнику за все придется платить самому - за свое обучение и аттестацию за СИЗ если потребуется и так далее.

Я против СОТа по ГПД. Если уж работодатель понимает политику ОТ то пусть он не лицемерит а выполняет весь ТК Рф полностью.
Изменено: Veles - 31 июля 2017 11:56
 
Цитата
Екатерина Мотельская написал:
Такой вариант возможен?

Возможен, главное грамотно оформить, чтобы признаков трудового договора не было
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Доброго всем дня! Помоги разобраться! У нас группа компаний состоящая из нескольких мелких ИП и ООО (до 50 чел) и есть одно ООО (более 50 чел) с штатным специалистом по ОТ (назовем его копания "А"). Руководство группы компаний собирается наладить охрану труда для всех, но платить за обучение в учебном центре много не собирается (не выгодно на каждом ООО и Ип по 10-20 человек обучать по 3-х человек внешне). С ИП более менее разобралась - нужно обучить только самого ипешника и привлечь спеца по ОТ из копании А и еще одного спеца по ОТ из другого города (той же группы компаний) для создания комиссии (по ГПД) (кстати, можно ли сразу с двумя спецами, между собою не связанными, заключить ГПД?).
А вот возможно ли такое сделать и с мелкими ООО (только директора обучить, он же и ответственный по от, привлеч спецов для комиссии) обучить РСП на самом предприятии??? :confused:
 
Цитата
Виктория Улько написал:
Доброго всем дня! Помоги разобраться!
3.4. Для проведения проверки знаний требований охраны труда работников в организациях приказом (распоряжением) работодателя (руководителя) создается комиссия по проверке знаний требований охраны труда в составе не менее трех человек, прошедших обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в установленном порядке.
Все будет хорошо!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)