Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

стажировка на рабочем месте по ГОСТу 12.0.004-2015

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7
стажировка на рабочем месте по ГОСТу 12.0.004-2015
 
Цитата
Veles написал:
Постановлением 1/29
Правильно! И что там про стажировку сказано и каким боком это относится к

Цитата
Veles написал:
медиков
и
Цитата
Veles написал:
работников за ПЭВМ
?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Так в 1/29 написано про стажировку рабочих профессий, разве нет?
 
Цитата
Лёлька написал:
Правильно! И что там про стажировку сказано

2.2.2. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обеспечивает обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов, а в процессе трудовой деятельности - проведение периодического обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда. Работники рабочих профессий, впервые поступившие на указанные работы либо имеющие перерыв в работе по профессии (виду работ) более года, проходят обучение и проверку знаний требований охраны труда в течение первого месяца после назначения на эти работы.

Цитата
Лёлька написал:
и каким боком это относится к

Фиг его знает! Медики что рабочие разве? А про всяких спецов не курирующих ОТ т.е простых офисников в Постановлении не написано вообще ничего!

Цитата
Елена написал:
Так в 1/29 написано про стажировку рабочих профессий, разве нет?

Ага.

Вон у белорусов гораздо все понятнее расписано.

37. При необходимости специалисты, принятые или переведенные на работы, связанные с ведением технологических процессов, эксплуатацией, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, коммуникаций, зданий и сооружений, а также занятые на подземных работах, перед допуском к самостоятельной работе проходят стажировку по занимаемой должности.

Главное нужно понять что стажировка это обучение не охране труда хотя и входит в программу обучения но это обучение именно безопасным методам приемам выполнения работ. Т.е. обучение технологии работы. Которые знают опытные работники а не всякие СОТы. К примеру возьмем простого терапевта. Опытный терапевт многое такого расскажет и покажет новичку терапевту что не расскажет и не покажет СОТ своей охраной труда.

Поэтому простой вывод - понятно что Постановление 1/29 архиустарело. Так как именно работодатель управляет производственным риском и безопасностью а не никакой Минтруд то можно в рамках защиты здоровья нужно фигачить свою процедуру обучения в СУОТ в соответствии с возможностями по обучению - преподаватели есть или нет, тренировочные полигоны есть или нет и т.д. и т.п.Кстати в проекте обучения (возможно его представят на ВСОТ -2019) эти все полигоны для тренировок будут обязательны!

Стажировку должны проходить те специалисты которые как написано у беларусов:

37. При необходимости специалисты, принятые или переведенные на работы, связанные с ведением технологических процессов, эксплуатацией, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, коммуникаций, зданий и сооружений, а также занятые на подземных работах, перед допуском к самостоятельной работе проходят стажировку по занимаемой должности.


Но перед этим нужно таки разобраться с началом СУОТ - т.е обозначить что охраной труда управляет Минтруд и расписать обязанности ответственных лиц. И только потом приступать к написанию процедур.
 
Цитата
Veles написал:
Фиг его знает!
А ответы даешь, как будто точно знаешь! :nohool:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
А ответы даешь, как будто точно знаешь!

С точки зрения охраны труда фиг его знает так как нет нужных НПА! А с точки зрения организации труда и обеспечения безопасности труда то понятно что на одних НПА безопасность не обеспечить.

Вон тот же Игорек Фурсов считает охрану труда частью производственного процесса но иногда проговаривается и дает ссылки на НПА и всякие ГОСТ. Так если охрана труда это часть произ. процесса то требования безопасности должны идти от работодателя владельца или устроителя этих процессов но никак не от Минтруда или тем паче от мертвых Министерств и заводов СССР.

Вот нужно обеспечить безопасность работников там и то там. Зачем нужен ГОСТ или НПА если можно составить свой регламент? Например медики травмируются в одной больнице. Почему нельзя свой порядок обучения состряпать или порядок реагирования на травмирования
 
Цитата
Veles написал:
С точки зрения охраны труда фиг его знает
Это с точки зрения Veles, а по стажировке в постановлении 1/29 четко сказано, кому она должна проводиться! Ни медики, ни пользователи ПК сюда не попадают!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
а по стажировке в постановлении 1/29 четко сказано, кому она должна проводиться!

Не четко там сказано. Там не сказано что такое "вредные и (или) опасные условия труда". Не разъяснено как они определяются. Ясно что не по СОУТ потому что СОУТ была разработана позже. Может быть согласно АРМ по УТ? Ориентация на условия труда которые черти кем вычисляются я считаю неправильно.

Получается работник приходит на работу ознакамливается с СОУТ в которой стоят один двоечки (СОТ постарался чтобы компенсаций не было) а потом работает на опасном оборудовании и травмируется. ГИТ пишет в Акте что причина НС это недостаточное обучение по охране труда. Какое еще обучение? Обучать работника нужно было в стажировке чтоб за ним посмотрел опытный работник а не сразу "на тебе трудовой договор и на фронт беги!"

Правильно говорит Федорец А.Г. что все это обучение безопасным методам приема выполнения работ это такая абракадабра которой никто не занимается! В редактируемой мной Википедии правильно написано что "Ответственное за государственную политику в области охраны труда[2] Министерство труда (ранее МЗСР) с 1990-х годов не создало эффективных механизмов стимулирования работодателей улучшать условия труда, и не приняло никаких превентивных мер даже перед предложенной пенсионной реформой."
Изменено: Александр ГЕС - 27 декабря 2018 9:28
 
Цитата
Veles написал:
я считаю
С этого надо начинать все свои посты!
И да! Надо в ТК внести, чтобы Минтруд вместо трехсторонней комиссии учитывал мнение Veles, :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Добрый вечер!

Кладовщику надо проходить стажировку на рабочем месте?
 
Шелест,2.2.2. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обеспечивает обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов
 
Цитата
Сергей Петров написал:
Шелест,2.2.2. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обеспечивает обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда , безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов
Т.е., я правильно понимаю, если брать типовую инструкцию по ОТ для кладовщика, в которой указаны вредные и опасные производственные факторы, которые могут влиять на кладовщика, то ему надо проводить стажировку?
 
Цитата
Шелест написал:
если брать типовую инструкцию по ОТ для кладовщика, в которой указаны вредные и опасные производственные факторы
Надо брать карту СОУТ рабочего места именно этого кладовщика
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Если в карте СОУТ стоит класс выше 3.1, то стажировку проводить? (Это не только кладовщика касается).
 
Цитата
Шелест написал:
то стажировку проводить

А сами как думаете? Может ли работник избежать травмы если СОУТ проведена правильно и КУТ 3.1 или 2? И что такое вообще стажировка?
 
Цитата
Шелест написал:
Если в карте СОУТ стоит класс выше 3.1, то стажировку проводить? (Это не только кладовщика касается).
Да.
 
Цитата
Шелест написал:
Если в карте СОУТ стоит класс выше 3.1, то стажировку проводить?
Да, если это рабочая профессия
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
А если стажировку провести в рамкам обучения по от и безопасным методам и приемам выполнения работ и зафиксировать все это протоколом проверки знаний по окончании?
 
Цитата
Артем Курбатов написал:
А если
а может еще пофантазировать? :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Артем Курбатов написал:
А если стажировку провести в рамкам обучения по от и безопасным методам и приемам выполнения работ и зафиксировать все это протоколом проверки знаний по окончании?
Так и делают, называть можно по-разному конечно, но сути это не меняет. А вот протокола одного маловато будет, в журнале подпись должна ещё появиться.
 
Цитата
Артем Курбатов написал:
А если стажировку провести в рамкам обучения по от и безопасным методам и приемам выполнения работ и зафиксировать все это протоколом проверки знаний по окончании?
Почти, что название 1/29 процитировал :up4:
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)