На главную
На главную

Обучение руководителей и специалистов внутри организации

Страницы: 1 2 3 След.
Обучение руководителей и специалистов внутри организации, Обучать не можем, а знания проверять можем?
 
Назрело, белиберда в голове после общения с инспектором, либо я дурак, либо пристарелый инспектор уже
не знает чего хочет.
Вопрос по обучению и проверки знаний руководителей и специалистов не занимающихся наладкой, монтажом и т.д., ИНСПЕКТОР УБЕЖДАЕТ, ЧТО КРОМЕ ВВОДНОГО ИНСТРУКТАЖА ЕМУ БОЛЬШЕ НЕ ЧЕГО НЕ НАДО ПРОВОДИТЬ И ОБУЧАТЬ И ПРОВЕРЯТЬ, а как же первичный на РМ, а как же проверка знаний и допуск к самостоятельной работе?


ВЗЯТО С ВОПРОС-ОТВЕТ ГИТ,
Если организация имеет комиссию по проверке знаний требований охраны труда, то руководители и специалисты (кроме членов комиссии) могут проходить обучение и проверку знаний в самой организации. В противном случае обучение должно быть пройдено в специализированной обучающей организации.
Если организация проводит обучение руководителей и специалистов самостоятельно, то она должна разработать и утвердить программы обучения на основе примерных учебных планов и программ, утвержденных Минтрудом РФ. Обучение проводят работники служб охраны труда организаций, имеющие соответствующую квалификацию и опыт работы в области охраны труда.
Проверка знаний требований охраны труда проводится:
по работникам рабочих профессий - непосредственными руководителями работ,
- по руководителям и прочим специалистам - либо обучающей организацией, в которой указанные лица проходили обучение по охране труда, либо комиссией, создаваемой работодателем, в составе не менее трех человек. В состав комиссии включаются прошедшие обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда руководители организации и структурных подразделений, специалисты служб охраны труда, главные специалисты (технолог, механик, энергетик и т.д.), представители профсоюза. Результаты проверки знаний оформляются протоколом.
 
Цитата
наталья ярчихина написал:
ИНСПЕКТОР УБЕЖДАЕТ, ЧТО КРОМЕ ВВОДНОГО ИНСТРУКТАЖА ЕМУ БОЛЬШЕ НЕ ЧЕГО НЕ НАДО ПРОВОДИТЬ И ОБУЧАТЬ И ПРОВЕРЯТЬ
Вам сказочно повезло с инспектором, таких надо лелеять!
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
Цитата
наталья ярчихина написал:
Вопрос по обучению и проверки знаний руководителей и специалистов не занимающихся наладкой, монтажом и т.д.,

На форуме этих тем по обучению куча. Почитайте их. Зачем новую создавать?
Изменено: Veles - 31 Января 2017 13:25
 
Цитата
наталья ярчихина написал:
Вопрос по обучению и проверки знаний руководителей и специалистов не занимающихся наладкой, монтажом и т.д.
Вводный, обучение и проверка знаний по ОТ при приеме и периодически 1 раз в 3 года
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
наталья ярчихина написал:
ИНСПЕКТОР УБЕЖДАЕТ, ЧТО КРОМЕ ВВОДНОГО ИНСТРУКТАЖА ЕМУ БОЛЬШЕ НЕ ЧЕГО НЕ НАДО ПРОВОДИТЬ И ОБУЧАТЬ И ПРОВЕРЯТЬ,
Или Вы его не так поняли, или он - Вас.
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
 
Цитата
наталья ярчихина написал:
НЕ НАДО ПРОВОДИТЬ И ОБУЧАТЬ И ПРОВЕРЯТЬ, а как же первичный на РМ, а как же проверка знаний и допуск к самостоятельной работе?
Инспектор прав! Для допуска к самостоятельной работе данной категории работников не требуется проведения первичного на рабочем месте и повторного инструктажей. Для этого необходимо утвердить работодателем список должностей таких работников. А вот обучение и проверку знаний по общим вопросам ОТ необходимо проводить, в том числе в объеме инструкций по ОТ, содержащих общие требования безопасности для работников предприятия (в которых указаны возможные профессиональные риски, характерные для местных условий), для работы на ПЭВМ и др, Данная процедура проводится в первый месяц работы, а затем повторяется в плановом порядке с периодичностью 3 года. Основание - Порядок обучения, утв. пост.1/29. Некоторые работодатели игнорируют этот вопрос, но рискуют при травме такого работника быть обвиненными в недостатках обучения.
 
Цитата
наталья ярчихина написал:
Вопрос по обучению и проверки знаний руководителей и специалистов не занимающихся наладкой, монтажом и т.д., ИНСПЕКТОР УБЕЖДАЕТ, ЧТО КРОМЕ ВВОДНОГО ИНСТРУКТАЖА ЕМУ БОЛЬШЕ НЕ ЧЕГО НЕ НАДО ПРОВОДИТЬ И ОБУЧАТЬ И ПРОВЕРЯТЬ, а как же первичный на РМ, а как же проверка знаний и допуск к самостоятельной работе?

Первичный инструктаж работникам проводит руководитель а как он себе сам проведет? Допуск к сам работе тоже оформляет руководитель.

Специалисту же не занимающийся наладкой и монтажом (т.е по сути офисный работник) тоже не нужен первичный и повторный инструктаж.
 
Добрый день, я начинающий специалист по ОТ, у меня возник вопрос: В нашей компании работаю все офисные сотрудники (работа за компьютером). Мы обучили 3-х человек в УЦ, а они пришли в Компанию и обучили руководителей, чтобы те смогли проводить инструктаж. Но согласно постановления 1/29 мы получается должны по "Программе обучения руководителей и специалистов" и всех сотрудников обучить? Это если в Компании 80 человек, надо всех обучать и на всех протокол составить, и удостоверения сделать? Это реально делают все организации?
Буду очень благодарна за ответ, не хочется делать бумажки для бумажек :D
 
Цитата
Таисия Иванова написал:
Это реально делают все организации?

Конечно делают. У них же денег много.

На самом деле читайте внимательнее Постановление 1/29

Обучение по охране труда проходят:
руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью; руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ;

специалисты служб охраны труда, работники, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов

Те кто имеет отношение к охране труда - курирует, организует, руководит работами - проходят в УЦ. Все остальные у кого нет подчиненных и кто не руководит - у себя. Вы вполне могли обучить руководителей и создать из них комиссию. Конечно понятно в малых и средних предприятиях очень сложно выделить одного руководителя потому что там не линейная система управления а функциональная т.е могут быть несколько руководителей. Для этого надо определить их обязанности должностными инструкциями и положением о СУОТ.

Цитата
Таисия Иванова написал:
Мы обучили 3-х человек в УЦ, а они пришли в Компанию и обучили руководителей, чтобы те смогли проводить инструктаж.

Эти проводящие инструктаж руководители не только же инструктаж проводят но и многое другое делать должны - управлять мероприятиями охраны труда т.е. - отстранять нарушающих, представлять к дисциплинарному взысканию, направлять на МО, обучать работников безопасным методами приемам выполнения работ и т.д.
 
 
Цитата
Таисия Иванова написал:
согласно постановления 1/29 мы получается должны по "Программе обучения руководителей и специалистов" и всех сотрудников обучить?
Да. А вот
Цитата
Таисия Иванова написал:
проводить инструктаж
для таких сотрудников совсем не обязательно
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Как печально, это на всех специалистов кучу бумаг(((((, спасибо Вам за подробные ответы!
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Таисия Иванова написал:
согласно постановления 1/29 мы получается должны по "Программе обучения руководителей и специалистов" и всех сотрудников обучить?
Да. А вот
Цитата
Таисия Иванова написал:
проводить инструктаж
для таких сотрудников совсем не обязательно
Вот этот вопрос меня очень мучил, если они у меня все такие умные будут и обученные, зачем им инструктаж проводить))))Спасибо!
 
Продолжу эту тему, т.к. у самого в голове небольшой бардак. В нашей организации 12 человек, все служащие, рабочих профессий нет. В спец-ом учебном центре прошли обучение 5 человек по 40-часовой программе. Что делать с остальными? В постановлении 1/29 написано, что можем обучить внутри организации, утвердив программу.

Так и собирались сделать, утвердить программу, составить комиссию из 3 человек для проверки знаний. Но как обучить? Обучать кто должен? Нужно ли утвержденную программу утвердить в уполномоченном органе или УЦ? Нужно ли искать преподавателя? Нужно ли иметь соответствующую необходимую материальную базу: классы, тренажеры, информационные материалы и прочее? Можем ли выдавать удостоверения? Каким НПА это регламентировано?

По телефону консультировался с УЦ местным, те сказали, что сами обучить не можем, т.к. нет преподавателей и утв. в минобр. программы. Но они-то люди заинтересованные.

Прошу просветить.
 
Цитата
Иван Данилов написал:
В нашей организации 12 человек, все служащие, рабочих профессий нет.

А деятельность какая у вас? Чтобы понять было проще.

Цитата
Иван Данилов написал:
В спец-ом учебном центре прошли обучение 5 человек по 40-часовой программе.

Достаточно трех.

Цитата
Иван Данилов написал:
Но как обучить? Обучать кто должен?

А кто есть то кроме руководителей? Они и обучают других. Требованиям охраны труда и безопасным методам и приемам выполнения работ.

Цитата
Иван Данилов написал:
Нужно ли утвержденную программу утвердить в уполномоченном органе или УЦ? Нужно ли искать преподавателя? Нужно ли иметь соответствующую необходимую материальную базу: классы, тренажеры, информационные материалы и прочее? Можем ли выдавать удостоверения?

Если вы не образовательная организация то не нужно.

Цитата
Иван Данилов написал:
Каким НПА это регламентировано?

Постановление 1/29

Делим всех 12 человек на две группы
1.Курирующие вопросы охраны труда, руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ. Направляем их в УЦ.
2.Не курирующие специалисты и рабочие - обучаем внутри организации. Достаточно протокола проверки знаний. Удостоверения можете не выдавать.

Но в маленькой организации часто сложно определить кто конкретно курирует и проводит работы на рабочих местах. Это может быть не один специалист а два и несколько. Т.е налицо линейно-функциональная система управления когда руководство определяется по функциям.
Изменено: Veles - 13 Февраля 2017 11:17
 
Цитата
Иван Данилов написал:
Нужно ли утвержденную программу утвердить в уполномоченном органе или УЦ?
нет
Цитата
Иван Данилов написал:
Нужно ли искать преподавателя?
не обязательно
Цитата
Иван Данилов написал:
Нужно ли иметь соответствующую необходимую материальную базу: классы, тренажеры, информационные материалы и прочее?
да
Цитата
Иван Данилов написал:
Можем ли выдавать удостоверения
да
Цитата
Иван Данилов написал:
Каким НПА это регламентировано?
Постановление 1/29
Цитата
Иван Данилов написал:
По телефону консультировался с УЦ местным, те сказали, что сами обучить не можем, т.к. нет преподавателей и утв. в минобр. программы
А как они могут по-другому сказать, если
Цитата
Иван Данилов написал:
они-то люди заинтересованные.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
А деятельность какая у вас? Чтобы понять было проще.
У нас метрологические работы. Обучены в УЦ: генеральный директор, технический директор, финансовый директор, ведущий инженер по метрологии, СОТ (я). Других руководителей или связанных с ОТ специалистов нет.
Не обучены: 2 инженера по метрологии, 3 техника по метрологии, бухгалтер, секретарь. Всего 7 чел. необученных.
Инженеры и техники подчинены техническому директору, который проводит первичный и повторные инструктажи.
Бухгалтер подчинен фин.директоры. Фин.директор ведет первичный и вводный инструктажи.
Секретарь подчинен ген.директору, который проводит первичный и вводный инструктажи.

Обучение безопасным методам ведения работ нет, т.к. нет рабочих специальностей, все служащие.

Какую программу для необученных сделать, в каком объеме? Сколько часов? Меньше чем для специалистов, которые проходили 40-часовую? Есть ли типовые программы?

С какой периодичностью обучать? Раз в три года?

Обучает непосредственный руководитель, который до этого обучался в УЦ?

Нужно ли как-то фиксировать график обучения и назначать обучающих локальными приказами/распоряжениями?
 
2.3.6. Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится

преподавателями образовательных учреждений, осуществляющими преподавание дисциплин "охрана труда", "безопасность жизнедеятельности", "безопасность технологических процессов и производств",

руководителями и специалистами федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда, органов государственного надзора и контроля,

а также работниками служб охраны труда организаций, имеющими соответствующую квалификацию и опыт работы в области охраны труда.


В соответствии с пунктом 2.3.2 Порядка и с учётом разъяснения Роструда
об обучении по охране труда руководителей и специалистов от 24.01.2013
№ТЗ/297-3-5 обучение по охране труда руководителей и специалистов, не
указанных в абзацах 1 - 8 пункта 2.3.2 Порядка, может проводиться самой
организацией при наличии:
- программы обучения по охране труда, разработанной на основе
примерных учебных планов и программ обучения по охране труда;
- билетов для проверки знаний, утвержденных руководителем организации;
- комиссии по проверке знаний, сформированной из числа лиц, прошедших
обучение в образовательной организации.

Пунктом 2.3.6 Порядка установлено, кто проводит обучение по охране
труда руководителей и специалистов - преподаватели образовательных
учреждений, представители органов исполнительной власти и государственного
надзора, а также работники служб охраны труда, имеющие соответствующую
квалификацию и опыт.

В связи с изложенным организация, не имеющая штатной службы
(штатного специалиста) по охране труда и не привлекающая для обучения по
охране труда иных лиц, упомянутых в пункте 2.3.6 Порядка, неправомочна
осуществлять обучение по охране труда своих руководителей и специалистов.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Иван Данилов написал:
Обучение безопасным методам ведения работ нет, т.к. нет рабочих специальностей, все служащие.

А как же работа на ПК?

Цитата
Иван Данилов написал:
Какую программу для необученных сделать, в каком объеме? Сколько часов?

В зависимости от того что они будут изучать. Я всем рабочим делаю по 22 часа а офисникам 10 часов. Типовых программ нет. Программу назовите: "Программа обучения безопасным методам приемам выполнения работ со стажировкой" для такой то и такой должности или профессии.

Цитата
Иван Данилов написал:
С какой периодичностью обучать? Раз в три года?

Раз в три года.

Цитата
Иван Данилов написал:
Нужно ли как-то фиксировать график обучения и назначать обучающих локальными приказами/распоряжениями?

Можно.

Цитата
м.Евгений написал:
В связи с изложенным организация, не имеющая штатной службы

А не пойти ли им с этим письмом 2013 года куда подальше? Это несерьезно. Был бы какойнить Газпром или там среднее предприятие. А тут 12 человек всего.

Вот в новом прядке обучения не все но многие ошибки были исправлены но где он новый то порядок обучения? А чем дальше тем Постановление 1/29 все старее и старее становится. Все больше ошибок и несоответствий мы находим.
 
Цитата
м.Евгений написал:
В соответствии с пунктом 2.3.2 Порядка и с учётом разъяснения Роструда
об обучении по охране труда руководителей и специалистов от 24.01.2013
№ТЗ/297-3-5 обучение по охране труда руководителей и специалистов, не
указанных в абзацах 1 - 8 пункта 2.3.2 Порядка
А как же это:
"Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда".
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
А не пойти ли им с этим письмом 2013 года куда подальше

можно и пойти...в суд например...кто ж против

ГИТ руководствуется этим письмом, а поскольку оно мне нравится - я тоже.
Должен же я себе борзых щенков и кувшины конъяка покупать)))

четко изложено, КТО проводит обучение, и почему малыши, не имеющие штатного СОТ, не вправе обучать...возьмите СОТ по срочному на два месяца, этого хватит
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)