Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Запуталась с Перечнем профессий и должностей освобожденных от первичного инструктажа

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Запуталась с Перечнем профессий и должностей освобожденных от первичного инструктажа
 
Цитата
Александр Игнатов написал:
Для этого вводного инструктажа не достаточно? Если в программе вводного инструктажа есть первая помощь и т.д.?
Нет, потому что ВИ проводится 1 раз при приёме на работу, а обучение оказанию ОПП проводится периодически.
2.2.4. Работодатель (или уполномоченное им лицо) организует проведение периодического, не реже одного раза в год, обучения работников рабочих профессий оказанию первой помощи пострадавшим.
Ну и как видно из пункта, обучение ОПП требуется только для работников рабочих профессий, а не для всех поголовно, как утверждают выше. РБТД может вопросы ОПП включить в программу обучения и для руководителей и специалистов, например, прописать необходимость вызова скорой помощи, но это его право, а не обязанность.
 
Цитата
Матрёшка написал:
обучение ОПП требуется только для работников рабочих профессий

А что в Постановлении описано как проводится обучение не рабочих и не курирующих ОТ спецов?

Цитата
Матрёшка написал:
но это его право, а не обязанность.

А кого таки интересуют права какого то рабовладельца? Разве за права можно штрафануть?
 

ст. 225 ТК РФ определено, что для всех поступающих на работу лиц работодатель или уполномоченное им лицо обязаны проводить инструктаж по охране труда, организовывать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказания первой помощи пострадавшим.

Исходя из этого, полагаю, что во избежание дополнительных вопросов от проверяющих инстанций и возможных штрафных санкций за отсутствие обучения оказанию первой помощи необходимо проводить такое обучение как для работников рабочих профессий, так и для руководителей и специалистов организации.

 
Цитата
Настя написал:
Исходя из этого, полагаю, что во избежание дополнительных вопросов от проверяющих инстанций и возможных штрафных санкций
.... надо см. чек листы и не парится...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Veles написал:
А что в Постановлении описано как проводится обучение не рабочих и не курирующих ОТ спецов?
Нет, конечно.
Цитата
Veles написал:
А кого таки интересуют права какого то рабовладельца? Разве за права можно штрафануть?
Речь не об этом, а о том, что прямого запрета проводить обучение ОПП всем работникам нет, есть только требование, что работники рабочих профессий должны его проходить обязательно при приёме на работу и с периодичностью не реже 1 раз в год.
 
Цитата
Настя написал:
полагаю
Вот Вы так и говорите, что это всего лишь Ваше личное ничем более, кроме как опасением "как бы чего не вышло..", не обоснованное.
Цитата
Настя написал:
дополнительных вопросов от проверяющих инстанций и возможных штрафных санкций
Для этого нужно не выдумывать то, чего быть не может (это и без Вас ГИТ и все остальные хорошо умеют делать), а смотреть, что конкретно требуют НПА. И не только ФЗ, но и подзаконные акты. А если ограничиться одной только статьёй ТК и больше ничего не принимать во внимание, то тогда точно будут и вопросы, и санкции.
Изменено: Матрёшка - 22 ноября 2018 14:26
 
Когда ГИТ в прошлом году выписывала нам штраф, она руководствовалась именно этой статьей.
 
Цитата
Настя написал:
Когда ГИТ в прошлом году выписывала нам штраф, она руководствовалась именно этой статьей.
Чтобы такого не было, РБТД принимает на работу юриста и СОТа.
 
Цитата
Настя написал:
Когда ГИТ в прошлом году
теперь ТОЛЬКО чек листы.... отсебятина запрещена...
Все будет хорошо!
 

Порядок обучения по охране труда регулируется статьей 225 Трудового кодекса, постановлением Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 г. № 1/29 и ГОСТ 12.0.007-2009 ССБТ. В них можно встретить три термина: обучение по охране труда, инструктаж и проверка знаний. Причем из смысла данных документов следует, что инструктаж является частью системы обучения, которая включает в себя:

вводный инструктаж;

инструктаж на рабочем месте (первичный, повторный, внеплановый, целевой);

обучение:

- сотрудников рабочих профессий;

- руководителей и специалистов;

- отдельных категорий застрахованных граждан.

Под обучением по охране труда понимается организация безопасной работы при первоначальном освоении профессии. Обучение необходимо проводить с каждым сотрудником, впервые поступающим на данные работы в течение месяца после его трудоустройства. Также его проводят с сотрудниками, которые имели опыт данной работы, однако у них был перерыв более года.

Согласно «Порядку обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций», который утвержден постановлением Минтруда России и Минобразования России от 13.01.2003 № 1/29, работодатели обязаны обучать требованиям охраны труда, а затем проверять знания у работников. Как объясняют на сайте Онлайнинспекция.рф, проводится проверка знаний в письменной или устной форме — по усмотрению работодателя.

При этом проверка может проводиться непосредственным руководителем работ, и по ее результатам оформляется протокол по форме, утвержденной приложением № 1 к Порядку (п. 3.6 Порядка).

Выдавать удостоверение в случае проверки знаний требований охраны труда непосредственным руководителем работ не надо, поскольку оно выдается исключительно комиссией.

В Роструде считают, что по результатам проверок знаний требований охраны труда у работников, на рабочих местах которых отсутствуют вредные или опасные факторы, протокол оформлять не нужно. Свою позицию чиновники высказали в Письме от 13.11.2017 № ПГ/27502-03-3.

Что говорит законодательство, внимательно читаем зарегистрированный в Минюсте «Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций». Согласно разделу III документа, проверяют теоретические знания требований охраны труда и практические навыки безопасной работы непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости — в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда. Из п. 3.4 документа следует, что после обучения формируется комиссия, которая обязательно оформляет результаты проверки протоколом.

Если же проводится проверка знаний после инструктажей, то это делается, как правило, в устной форме, и оформлять ничего не надо (п. 2.1.3 Порядка).

В инструкции как раз и указываются правила работы с учётом охраны труда.

 

Как видим полное обучение проводят с рабочими профессиями. В соответствии с Общероссийским классификатором определяем рабочие професии и остальных служащие.

Всех служащих включаем в приказ о том, что с ними первичный и повторный инструктажи не проводятся.

Поймите, что инструктаж это и есть обучение. По окончании инструктаж проводиться опрос в устной форме. Или вообще инструктаж можкт проводиться в качестве опроса. В журнале работники как раз и расписываются, что инструктаж прошли и всё поняли. Это же не лекция.

 
К чему такой монолог, вопрос в чем? Ну раз написали, давайте обсудим:
Цитата
Юрий Буркин написал:
При этом проверка может проводиться непосредственным руководителем работ, и по ее результатам оформляется протокол по форме, утвержденной приложением № 1
Не смущает, что в протоколе есть еще председатель комиссии и как минимум 1 член комиссии (если рсп входит в состав комиссии).
Цитата
Юрий Буркин написал:
В Роструде считают, что по результатам проверок знаний требований охраны труда у работников, на рабочих местах которых отсутствуют вредные или опасные факторы, протокол оформлять не нужно. Свою позицию чиновники высказали в Письме от 13.11.2017 № ПГ/27502-03-3.
Когда в 1/29 внесут эти изменения, тогда протокол оформлять не надо будет.
Цитата
Юрий Буркин написал:
Из п. 3.4 документа следует, что после обучения формируется комиссия
:dontknow: Не замучаетесь после каждого обучения приказы о создании комиссии делать, не проще создать одну комиссию на постоянной основе?
 
Цитата
Юрий Буркин написал:
Порядок обучения по охране труда регулируется ГОСТ 12.0.007-2009 ССБТ.
Народ безмолвствует
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Серж Ростовский
Если проверку проводил один человек, непосредственно руководитель работ, то о какой комиссии может идти речь. Если комиссия создаётся, то она и проводит проверку знаний.А если обучение и проверка знаний вошли полностью в инструктаж, то причём тут комиссия. Росписи в журнале инструктажа и всё. Если не усвоили программу инструктажа, то росписи не ставят. На то он и инструктаж.
 
Цитата
Юрий Буркин написал:
Если не усвоили программу инструктажа, то росписи не ставят.
Да ну! Бывает ставят, даже если инструктажа не было.
Цитата
Юрий Буркин написал:
На то он и инструктаж
 
Цитата
Юрий Буркин написал:
Если проверку проводил один человек, непосредственно руководитель работ, то о какой комиссии может идти речь.
Так я поэтому и спрашиваю, т.к. Вы писали:
Цитата
Юрий Буркин написал:
При этом проверка может проводиться непосредственным руководителем работ, и по ее результатам оформляется протокол
Какой протокол оформляет непосредственный руководитель, если он - не комиссия :dontknow:
 
В моей работе возникла необходимость кроме перечня освобождённых должностей и профессий от первичного инструктажа на рабочем месте составить и утвердить вторым приложением Перечень должностей и профессий не освобождённых от....". Это надо для руководителей структурных подразделений. чтобы они не забывали (не путались; не проворонили) с кем им надо работать. Иначе каждый раз им напоминаешь (уточняешь, выискиваешь) одно и тоже - лучше один раз "разжевать" им наглядно, чем потом время тратить. Кто нибудь применял такое "новаторство" в своей работе?
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
 
Тупо список приклеить в журнале и все.

Цитата
Геннадий Кузянин написал:
Кто нибудь применял такое "новаторство" в своей работе?

Обычная бюрократия.
 
Не вижу в этом необходимости, т.к. инструктаж проводится всем, кто не включен в Перечень освобожденных от первичного инструктажа. РСП прекрасно знают. какие должности у них по ШР. Подумайте сами, например, ввели новую должность в организации, или переименовали старую, Вам об этом не сообщили, в Перечень, кому надо проводить инструктаж Вы эту должность не включили. т.к. о ней не знали. В связи с отсутствием данной должности в Перечне, кому надо проводить инструктаж , РСП инструктаж проводить не будет, т.е. работник которого нет в Перечне освобожденных будет допущен к СР без инструктажа. При проверке это выявят, на организацию - штраф. Кто будет виноват? Вам это надо?
 
Цитата
Геннадий Кузянин написал:
Кто нибудь применял такое "новаторство" в своей работе?
У меня чуть чуть по другому ... Я им в журнал ИРМ вклеиваю перечень программ ИРМ по профессиям с номерами программ ... Соответственно если в этом перечне есть - проводят, нет - не проводят.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)