Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Сфера
Велко
НАОТ

Расследование НС по заявлению работника

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Расследование НС по заявлению работника
 
Цитата
Ирина П пишет:
Какая формулировка в акте будет наиболее благоприятна как для пострадавшего, так и для организации? Чтоб и его по больничному не обидели и к нам претензий и проверок не было?
Озвучу непопулярный совет.
Начиная изобретать формулировки, а соответственно и обстоятельства мы создаем определенные проблемы себе любимым, а нам это надо?
вечный гость и просто несерьезный человек
 
Цитата
Стажер пишет: Случай серьезный, зрение не ухудшилось?
Цитата
Начальству не сообщил, так получается.
Цитата
А средства защиты глаз должны применяться, в инструкции это прописано, был обеспечен средствами защиты?
Цитата

Потерпевшего кроме комиссии по расследованию обижать некому, и даже если он не применил СИЗ это не тянет на грубую неосторожность и ФСС не сможет заставить комиссию это прописать.
Нет. Уже выписали. Приступил к работе.

Руководитель цеха узнал только к вечеру когда делал обход рабочих мест, Руководитель же их отдела узнал только через 4 дня.

Сиз предусмотрено. но предусмотрена маска только для покраски. (сейчас уже конечно выдали ему еще одни дополнительно очки только для промывки)


Так как посоветуете лучше написать? И вообще для предприятия что-нибудь негативное будет кроме лишения 20% на мероприятия по ОТ? От инспекции?
 
Цитата
Ирина П пишет:
После попадания растворителя в глаз "перетерпел" пока перестало щипать и дальше приступил к работе. Ушел на выходные. За выходные стало хуже, пришел на работу, отправили его в больницу. 3 недели был на больничном.
Был подобный случай... Попала соринка в глаз, сказал об этом напарнику, сходил в здравпункт (запись об обращении осталась), там посмотрели, ничего не нашли... Больше никому не сказали. Через два месяца практически ослеп на один глаз, предложили операцию платную. И вот тогда он написал заявление на материальную помощь и вся история всплыла... Итог - тяжелый НС...
Так что лучше расследовать непредвзято, не пытаясь быть хорошей для всех...
 
Цитата
Ирина П пишет:
для предприятия что-нибудь негативное будет кроме лишения 20% на мероприятия по ОТ?
С чего Вы это взяли??? Нет таких санкций у ФСС.
 
Цитата
Ирина П пишет:
Так как посоветуете лучше написать? И вообще для предприятия что-нибудь негативное будет кроме лишения 20% на мероприятия по ОТ? От инспекции?
Пишите как есть, обычный случай, последствий не ожидается.
вечный гость и просто несерьезный человек
 
Цитата
Ирина П пишет:
Сиз предусмотрено. но предусмотрена маска только для покраски. (сейчас уже конечно выдали ему еще одни дополнительно очки только для промывки)
Выдали очки для промывки растворителем, это что бы он им дышал? А в маске, что работать не удобно?
вечный гость и просто несерьезный человек
 
здравствуйте.
у меня такая ситуация. кладовщик поднимал бигбег (мешок) с сырьем 1000 кг с помощью электротали. в какой-то момент мешок сорвался с крюка и придавил кладовщика (не всем весом а по касательной). Тот ножом его разрезал и выполз. Никто ничего не видел, начальник смены проходил мимо, увидел рассыпанное сырье, расспросил кладовщика. Тот рассказал что на него упал мешок, но он нормально себя чувствует и может работать. Нач.смены как полагается сообщил начальству выше, те примчались, давай выспрашивать что и как, направлять его в больницу, но пострадавший отказался ехать, сказав что все нормально. ИОТ (я) была в отпуске. Через две недели этот пострадавший уходит на больничный где ему ставят травму 7 грудного позвонка (компрессионный перелом). Сейчас он передал больничный на работу с кодом 04, но сам по-прежнему еще на больничном. Вопрос: что делать ИОТу в таком случае - ехать к пострадавшему домой и брать заявление на расследование или ждать пока он выйдет с больничного?
Все сбывается, стоит только расхотеть
 
Цитата
Дашунька пишет:
он передал больничный на работу с кодом 04
Предприятие узнало, что у него возможно был НС.
Цитата
Дашунька пишет:
ехать к пострадавшему домой и брать заявление на расследование
И получать заключение о степени тяжести, может оказаться тяжелым.
вечный гость и просто несерьезный человек
 
Цитата
Стажер пишет:
И получать заключение о степени тяжести, может оказаться тяжелым.
а комиссию какую создавать? по тяжелому или по легкому НС? или ждать заключения?
Все сбывается, стоит только расхотеть
 
Цитата
Дашунька пишет:
Через две недели этот пострадавший уходит на больничный где ему ставят травму 7 грудного позвонка (компрессионный перелом)
Потеря трудоспособности наступила не сразу, значит расследуется по заявлению пострадавшего. Поезжайте к нему, берите заявление на расследование, а за одно и протокол опроса можно составить (только я бы его составила без дат составления, т.к. расследование должно начаться после подписания заявления руководителем предприятия). А дальше отправляйте запрос в больницу.
По поводу создания комиссии почитайте тут http://www.ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum20/topic2925/message188224/#message188224
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Только не понятно, как человек с компрессионным переломом позвоночника!!!! смог проработать 2 недели... Попробуйте поговорить об этом с лечащим врачом пострадавшего, когда будете забирать заключение по травме. Обычно на рентгеновском снимке опытный врач видит на сколько свежий перелом.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
Только не понятно, как человек с компрессионным переломом позвоночника!!!! смог проработать 2 недели...
вот и я в шоке :abuse4: поговорила со знакомым хирургом, он объяснил, что у него поначалу могла быть только трещина, которая впоследствии от нагрузки перешла в перелом. сам пострадавший говорит что у него высокий болевой порог и он просто не обращал внимания на боль в спине
Все сбывается, стоит только расхотеть
 
Цитата
Дашунька пишет:
а комиссию какую создавать? по тяжелому или по легкому НС? или ждать заключения?
Если с получением заключения могут возникнуть временные трудности, то комиссия по легкому, а потом если потребуется то выпустите новый приказ.
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
не понятно, как человек с компрессионным переломом позвоночника!!!! смог проработать 2 недели.
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
Обычно на рентгеновском снимке опытный врач видит на сколько свежий перелом.
Не думаю что врачи напишут официально время получения перелома.
Цитата
Дашунька пишет:
что у него поначалу могла быть только трещина, которая впоследствии от нагрузки перешла в перелом
Вполне возможный вариант.
Цитата
Дашунька пишет:
Нач.смены как полагается сообщил начальству выше, те примчались, давай выспрашивать что и как, направлять его в больницу, но пострадавший отказался ехать, сказав что все нормально.
Факт инцидента имел место, так что придется принять на веру, хотя на самом деле конечно могло быть совсем не так, но доказать не получится. А в суде пострадавшего поддержат.
вечный гость и просто несерьезный человек
 
Мне непонятна трактовка "Поезжайте и возьмите заявление". В каком законодательстве прописано, что работодатель должен с пострадавшего данное заявление вытягивать?
Это первый момент. Второй - о каком вообще заявлении может идти речь? О НС стало известно непосредственно во время рабочего дня. Обязаны были сообщить, что и было сделано, и обязаны были в три дня расследовать. Идти на больничный или нет - личное дело пострадавшего. Если бы хотели довести "дело" до конца, то надо было вызвать скорую или отправить в медпункт, где фельдшер сделал бы предварительное описание травмы. Одним словом официально зафиксировать. А если бы человек умер бы ночью, то с кого заявление брать?

Пока усматриваю полное нарушение процедуры расследования НС со стороны работодателя.

Другое дело, если работник полностью умолчал о НС и свидетелей не было. Тогда заявление, но в данном случае расследование по докладу руководителя. ОДНОЗНАЧНО.
 
Цитата
Игорь Щербатов пишет:
Второй - о каком вообще заявлении может идти речь? О НС стало известно непосредственно во время рабочего дня. Обязаны были сообщить, что и было сделано, и обязаны были в три дня расследовать. Идти на больничный или нет - личное дело пострадавшего.
Вы забыли один момент.
Расследованию
в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, - повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших....
Цитата
Игорь Щербатов пишет:
Если бы хотели довести "дело" до конца, то надо было вызвать скорую
Пожалуй соглашусь, но пострадавший
Цитата
Дашунька пишет:
направлять его в больницу, но пострадавший отказался ехать, сказав что все нормально
Есть такие люди, не поеду и все.
Цитата
Игорь Щербатов пишет:
Мне непонятна трактовка "Поезжайте и возьмите заявление". В каком законодательстве прописано, что работодатель должен с пострадавшего данное заявление вытягивать?
Статья 229_1. Сроки расследования несчастных случаев
Несчастный
случай, о котором не было своевременно сообщено работодателю или в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу, расследуется в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления.

И снова Вы правы, сидите спокойно и ждите когда пострадавший принесет заявление. А может и не принесет. Оно конечно, закончится это просто, когда пострадавший задаст вопрос бухгалтеру - где моя зарплата по больничному, и получит ответ - нет Акта Н-1, нет зарплаты. Ну вот тогда он к Вам придет и Вы ему поясните, что надо было заявление написать о расследовании.
вечный гость и просто несерьезный человек
 
Цитата
Стажер пишет:
вот тогда он к Вам придет и Вы ему поясните
Я думаю, что он в другое место пойдёт, а из того уже "пояснения" РБТДЛ придут за сокрытие НС
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Стажер пишет:
Вы забыли один момент.
Нет не забыл. Кто, как вы думаете, должен определить и зафиксировать травму, телесные повреждения, причё не только внешние, но и повреждения внутренних органов? Правильно, доктор, врач, медсестра, фельдшер. Сюда же - судмедэксперт и, конечно же патологоанатом. Если драка в быту, то куда мы бежим? К доктору зафиксировать побои, чтобы с утра, по трезвяни накатать заяву.

С НС то же самое. Если никто не видел и никто не узнал, то это, как раз и остаётся на совести пострадавшего, но дает ему право в любое время (даже через 10 лет) обратиться с заявлением к работодателю. Если же были свидетели или пострадавший сам пожаловался, как в этом случае, то налицо элементарная попытка скрыть НС со стороны того лица, которое узнало о НС будь он сослуживцем или начальником.

Выводы делайте сами.

А по поводу отказа пострадавшего ехать в больницу скажу одно - при расследовании в акте так и записываете, и если, в последствии обнаружатся осложнения, то все козыри уже у работодателя, потому что голову на плечах нужно иметь а не кочан капустный.
 
Цитата
Игорь Щербатов пишет:
Нет не забыл. Кто, как вы думаете, должен определить и зафиксировать травму, телесные повреждения, причё не только внешние, но и повреждения внутренних органов?
И опять Вы правы. На каждую микротравму хотелось бы иметь официальное заключение медицинской организации, вот только как это устроить?
Цитата
Игорь Щербатов пишет:
Правильно, доктор, врач, медсестра, фельдшер.
Готов предположить, что в данном случае медики не промахнулись с диагнозом, правда личный опыт утверждает обратное.
Цитата
Игорь Щербатов пишет:
Если же были свидетели или пострадавший сам пожаловался, как в этом случае, то налицо элементарная попытка скрыть НС со стороны того лица, которое узнало о НС будь он сослуживцем или начальником.
Пострадавший не жаловался, когда ему был задан вопрос о просыпанном материале, вот тогда он рассказал о происшествии. И что мы имеем, а имеем мы инцидент, возможно с микротравмой, отказ пострадавшего от посещения медицинского учреждения. Конечно грамотный специалист ОТ додавил бы пострадавшего и отправил его в травмпункт, но у них специалист был в отпуске и произошло так как произошло.
Вы называете это сокрытием НС, спорить не возьмусь.
Но вот другое Ваше утверждение о том что не надо бежать заявление получать у пострадавшего тогда непонятно. Получается следующее, предприятие получило листок временной нетрудоспособности с кодом НС и сидит спокойно не предпринимая ни каких действий по выяснению данного вопроса, мотивируя это тем, что заявления пострадавшего нет. И это не сокрытие НС?
Цитата
Игорь Щербатов пишет:
А по поводу отказа пострадавшего ехать в больницу скажу одно - при расследовании в акте таки записываете, и если, в последствии обнаружатся осложнения, то все козыри уже у работодателя, потому что голову на плечах нужно иметь а не кочан капустный.
Ну кто же пропустит такие обстоятельства, запишут. О козырях говорить рановато, обстоятельства НС нам не известны, автор прояснил ситуацию с отказом от посещения медицинской организации и по этому вопросу работодатель наказан не будет.
Про голову, Вы опять правы, я вот в нее ем, а как это делать в кочан не знаю.
вечный гость и просто несерьезный человек
 
в продолжение поста http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum20/topic7343/message189620/#message189620
Взяла заявление с пострадавшего :letter: , получила справку из медучреждения - а там :super: легкая травма :bud:
в тот же день уведомила ФСС, приказик сделала и давай своей комиссией расследовать :smoker2: . И вот я уже готова распечатать акт Н-1 как звонят мне с соцстраха и говорят " а чегой-то у вас степень тяжести - легкая? :eek5: такая травма является тяжелой, кто вам справку выдал? 4-я городская? да они не в курсе просто. скиньте-ка нам справочку факсом" :eeek:
и все. и сижу я в непонятках, чего от меня хотел соцстрах и не перерастет ли травма в тяжелую... :confused:
Все сбывается, стоит только расхотеть
 
уважаемые, немного офтоп:
чем чревато расследование с выводом комиссии о том, что случай не связан с производством? инспектор лишний раз приедет или еще чего?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)