Цитата |
---|
Артем Горенский пишет: Можно ли в данном случае заключить договор на оказание услуг... |
4 декабря 2012 8:22
Спасибо)
|
|
|
|
4 декабря 2012 8:43
Выписка из Постановления Минтруда РФ от 24 октября 2002 г. N 73 16. Тяжелые несчастные случаи и несчастные случаи со смертельным исходом, происшедшие с лицами, выполнявшими работу на основе договора гражданско-правового характера, расследуются в установленном порядке государственными инспекторами труда на основании заявления пострадавшего, членов его семьи, а также иных лиц, уполномоченных пострадавшим (членами его семьи) представлять его интересы в ходе расследования несчастного случая, полномочия которых подтверждены в установленном порядке (далее - доверенные лица пострадавшего). При необходимости к расследованию таких несчастных случаев могут привлекаться представители соответствующего исполнительного органа Фонда социального страхования Российской Федерации и других заинтересованных органов. 28... Если в ходе расследования несчастного случая, происшедшего с лицом, выполнявшим работы на основании договора гражданско-правового характера (пункт 16 настоящего Положения), были установлены сведения, дающие достаточные основания полагать, что указанным договором фактически регулировались трудовые отношения пострадавшего с работодателем, то акт о расследовании несчастного случая вместе с другими материалами расследования направляется государственным инспектором труда в суд в целях установления характера правоотношений сторон упомянутого договора. Решение об окончательном оформлении данного несчастного случая принимается государственным инспектором труда в зависимости от существа указанного судебного решения. |
|||
|
|
26 августа 2016 0:36
Доброго времени суток, прошу совета. У нас 2 "дружественные" организации, одна управляющая компания многоквартирными домами (организация УК), другая эксплуатирующая организация по договору с УК (организация ЖХ). Организация ЖХ привлекла для выполнения ремонтных работ на крыше 2-х этажного жилого дома по договору подряда физ.лицо . С физ. лицом провели вводный инструктаж с фиксации в журнале вводного инструктажа для сторонних работников, передали территорию по акту допуску, материалы по договору подряда наши. Вечером, пошел дождь,и по жалобе жильцов дома поступившей нашему диспетчеру, наш руководитель участка позвонил физлицу, чтобы он устранил протекания. Физ лицо для устранения протекания привлек постороннего человека (со слов физлица, может с ним делал крышу), в итоге посторонее лицо упала через люк на лестничную площадку, получив сотрясение и перелом бедра (со слов физлица), в конечном счете был доставлен скорой в больницу. Мне сообщили 1,5часа назад, я СОТ в обеих организациях.
1. Каковы мои первые действия? 2. Стоит ли сообщать в прокуратуру в прокуратуру? 3. Стоит ли сообщать от организации ЖХ в ГИТ? 4. Стоит ли от какой-либо организации (УК или ЖХ) делать запрос в ЛУ? Понимаю, что мы не являемся работодателем пострадавшего (даже если и пострадавший принимал участие в работах на крыше), поэтому расследование должен проводить физ.лицо, и работники работали по ГПХ, но все же: 5. Стоит ли начинать проводить расследование? 6.Может ли прокуратура инициировать проверку ГИТ в организации ЖХ и в какие сроки? 7.Что может проверять прокуратура или ГИТ по данной проверке? 8. Может ли прокуратура сама начать проверку и в каких объемах? 9. Как вообще строить взаимоотношения с ГИТ и прокуратурой, какие моменты во взаимоотношениях с подрядчиком могут усугубить положение нашей организации перед надзорными органами? 10. Могут ли быть в данной ситуации какие либо вопросу к управляющей компании? Это мой второй НС, и первый с такими лицами, опасаюсь с одной стороны "дров наломать", с другой не хочется крайним оставаться)))
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
|
|
|
|
26 августа 2016 6:12
Т.е вы как Заказчик и ген подрядчик привели к выполнению работ по ремонту крыши Исполнителя - подрядчика физ. лицо (самозанятое лицо по новому определению). Подрядчик физ. лицо привлек к выполнению работ субподрядчика тоже физ. лицо. С ним случился НС и он был доставлен скорой в больницу. Действия врача - установить где случился НС (бытовой или на производстве) и установить кто работодатель данного лица. И сообщить в течении суток в ГИТ о несчастном случае. Так как данное физ лицо было принято к выполнению работ подрядчиком без ознакомления с данным фактом ген подрядчика то пусть и расследует НС подрядчик. Никаких обязанностей делать запросы и сообщать о НС подрядчиком у СОТ генподрядчика нет так как СОТ работает на ген подрядчика а не всех подряд. Все вопросы будут решаться в гражданском порядке - субподрядчик может подать в суд на подрядчика. Ваши действия:Нужно достать договор подряда с подрядчиком и внимательно его просмотреть - кто должен был выполнять работы, есть ли право подрядчика привлекать в выполнению работ других лиц, обязан ли он сообщать об этом ген подрядчика. С ГИТ - решено - труд отношений между Исполнителем и Заказчиком нет - значит и вопросов нет. Прокуратура будет пытать подрядчика - так как он виноват. |
|||
|
|
26 августа 2016 8:41
Скорее всего, здесь надо руководствоваться не ТК РФ, а ГК или УК РФ
Изменено:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||
|
|
26 августа 2016 8:49
10. Несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, выполнявшими работу по заданию работодателя (его представителя) на выделенном в установленном порядке участке сторонней организации, расследуются комиссией, формируемой и возглавляемой работодателем (его представителем), производящим работу, с обязательным участием представителя организации, на территории которой производилась эта работа. Но как генподрядчик вы тоже несете ответственность по п.17 ПОТ в строительстве. Где-то был НС с падением работника с высоты при выполнении работ по ремонту дымохода (там тоже были отношения ГП-подряд). Наказан был в том числе и ГП
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
|
|||
|
|
26 августа 2016 8:51
Договор подряда смотрел, про право подрядчика привлекать к выполнению работ сторонних лиц, нет ни слова. Вскрылась другая проблема, при заключении договора (не знаю по каким причинам) акт передачи территории не был оформлен, хотя я его подготавливал? Как это может поменять ход событий расследования?
Изменено:
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
|
|||||
|
|
26 августа 2016 9:39
Есть какое либо положение об этом акте передачи территории? Что в нем написано? Что написано о акте передачи в договоре подряда? Для чего применяется у вас этот акт передачи территории? Написано ли в нем что передается территория и подрядчик обеспечивает безопасность на территории?
Тут все зависит от прокурора который будет проверять это дело. Самый главный документ для него это договор подряда. |
|||||
|
|
26 августа 2016 9:49
в соответствии с пунктом 17. При выполнении строительного производства на территории действующих производственных объектов работодатель обязан совместно со всеми привлекаемыми им по договорам юридическими и физическими лицами,соответствующими требованиям градостроительного законодательства РФ, участвующими в строительном производстве (далее - участники строительного производства): 1) разработать график выполнения совместных работ, обеспечивающих безопасные условия труда, обязательный для участников строительного производства на данной территории; 2) осуществлять допуск участников строительного производства на производственную территорию в соответствии с требованиями Правил; 3) обеспечивать выполнение общих мероприятий охраны труда и координацию действий участников строительного производства по реализации мероприятий, обеспечивающих безопасность производства работ, согласно акту-допуску и графику выполнения совместных работ. по подпункту 1) Относиться ли крыша жилого дома к действующему производственному объекту? по подпункту 2) Наша организация как генподрядчик, должна была проверить наличие соответствующей подготовкки у физ.лица? по подпункту 3) Осуществить контроль выполнения общих мероприятий охраны труда, предусмотренных актом-допуском (который не подписали )(в части обеспечения безопасности работ на высоте, и организации систем обеспечения безопасности работ на высоте)? Имели ли мы право допускать к выполнению работ по ремонту кровли 2-х этажного дома (необходимость в наличии СРО начинается от 3-х этажей) физических лиц не имеющих соответствующей подготовки (отсутствует обучение на группу безопасности работ на высоте)?
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
|
|||||
|
|
26 августа 2016 9:57
Изменено:
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
|
|||||||
|
|
26 августа 2016 10:10
Сам страдаю от этого сейчас, т.к. много работ по договору ГПХ (подряда). И иногда приходится "крыть" мелкие НС....
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
|
|||||
|
|
26 августа 2016 10:25
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
|
|||||||
|
|
27 октября 2018 11:26
Добрый день.
Подскажите как действовать с такой ситуации: У организации "Интернет-магазин" заключен договор с юр.лицом (ИПшник со своим авто) на оказание услуг по доставке товара. Так сложилось что во время загрузки на территории "Интернет-магазина" ИПшник поскользнулся, упал и сломал ногу. Вызвали скорую и забрали ИПшника в больницу. Подскажите какой порядок действий, нужно ли кого-то информировать об НС? Нужно ли расследование со стороны "Интернет-магазина", ведь он другое юр лицо? |
|
|
|
27 октября 2018 16:15
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
|
|||
|
|
29 октября 2018 8:40
Мы сейчас заключили договор с подрядчиком на демонтаж вот таких цистерн.
Работают у нанятого нами юр лица не пойми кто. Без средств защиты, без наряда допуска. Они вообще таких слов не знают. По русски не говорят. Ну, наняли и наняли. Этот договор мимо меня прошёл. Никаких ППР подрядчик не составлял. Составили акт передачи территории, в котором мы себя попытались обезопасить. Но я чувствую себя не спокойно. Если просто предположить (тьфу три раза), что если травмируется работник подрядчика, на нас лежит же обязанность как минимум вызвать скорую, проинформировать руководство подрядчика? Или нет? Режут они цистерны газовой горелкой.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
|
|
|
|
29 октября 2018 9:02
Паранойя? С вами же никто договор не согласовывал и даже не предполагал его согласование так что откуда беспокойство? Или случаи уголовки с СОТами вспоминаете?
А чем вы докажете эти обязанности? Бумаги есть какие? Договор же заключали с подрядчиком и там любой юрист или менеджер даже если он хоть триста раз идиот смог написать что вся ответственность лежит на подрядчике.
Еще раз
Ага травмируется их работник где то там и вы как СОТ -экстрасенс сразу это узнаете и побежите вызывать скорую. Или ваш рукль где нить будет проходить мимо, увидит НС и скорую вызовет. А вот
Представитель этого юр.лица прекрасно все понимает он же не идиот (или идиот?). Понимает и вообще не беспокоится так как привык работать в таком бардаке. Можно конечно мероприятия по охране труда изобразить- потребовать у подрядчика всякие удостоверения, журналы, наряды-допуски. Но ясен хрен вы же видите что вашему начальству пофиг и тому кто заключал договор тоже пофиг. Так что пойдите и скажите что если там не дай бог будет труп что приостановит работы и всякие следователи будут шариться то отвечать на все вопросы будет человек заключавший договор. А не всякие СОТы ни ухом ни рылом не знающие вообще ничего о подрядчике.
Изменено: |
|||||||||||
|
|
29 октября 2018 9:12
В свете ст. 21 ТК РФ Работник обязан:
Работник обязан:
Может мне директору черкануть служебную записочку? И ещё, мы не проводили вводный инструктаж. Работники подрядчика меняются постоянно. отследить или выявить новых я не могу. Т.е. состав бригады каждый раз разный. Я уже не говорю, что режут они цистерны газовой горелкой, а цистерны внутри все в отложениях ГСМ. Если полыхнёт, что тогда?
Изменено:
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
|
|||||||
|
|
29 октября 2018 9:23
Вы как СОТ этих рабов не нанимаете, не трудоустраиваете, ничего не знаете о них. Но знаете много что нужно делать ради безопасности. Но: у них есть руководители которые по любому знают всю технологию работы и знают что ни черта у них никакой ОТ нет но тем не менее направляют их на убойную работу. Вот именно это - направление на работу (приказ, задание) и показывает кто ответственен за безопасность работника. И это нужно по любому прописать в СУОТ.
Какой работник? Ваш или подрядчика?
А кто из гастеров это обязывался делать? А их наниматель? При случае неизвестного трупа он сообщит что "ничего не знал, ничего не слышал, это чел просто зашел, забор перелез. Взятку давай дам и все."
И правильно. Какой закон устанавливает проводить вводный инструктаж не работнику? Никакой. Вы этих рабов, на работу не принимаете, знания их не проверяете, ничего не требуете. Трудовых отношений между вами и ними нет. Переводчика будет нанимать чтобы рассказать им про охрану труда? Какой им пофиг вводный инструктаж? У вас подрядчиком гражданские отношения а не трудовые - так что и действуйте в области гражданского законодательства.
Подрядчику проект письма напишите, согласуйте с вашим директором. И отошлите подрядчику. Это и будет вводный инструктаж подрядчику. В письме напишите что "такие то такие дела - нужно так работать. Не будете работать так - санкции такие то и такие (а договор уже заключен так санкций не будет!). Или труп у вас будет - приедут рэкетиры и начнут требовать. А нам нафиг это надо?"
И че? А подрядчик что этого не знает?
Будет пожар или труп. Впрочем труп там по любому может быть. На всякие легкие НС типа травм им пофиг - уладят. А вот труп это дела. Труповоз сообщит ментам а те следователям и начнется хождение по вашему предприятию - установление кто куда где и как работал. Откуда гастеры приехали и кто они вообще. Короче - дело нервозное. Но ваши представители подрядчика же не идиоты? Наверняка они не один год так работают без всяких оформлений и нарядов -допусков.
Изменено: |
|||||||||||||||
|
|
29 октября 2018 9:33
|
|||||||||
|
|
||||||||
Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ | |
Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности) |