Находясь в далекой служебной командировке, при исполнении служебных обязанностей, работник получил легкую травму руки (ушиб), открыл больничный на 4 дня с записью "травма на производстве", вернулся через три дня в родной город и приносит этот документ. Ему объяснили, что проще поставить дни и не связываться с оформлением НС. (Т.е., скрыть, извините). Он в принципе согласен. Вопрос: если не закрывать больничный, пойдут ли из ЛПУ сведения о произошедшем НС и докуда они могут дойти? А если закрыть, как полагается, сегодня, по месту жительства? Куда, когда и в каком виде медики вообще подают сведения?
Мы такие случаи оформляли без акта расследования. С работника брали объяснения, что он чувствовал себя нормально и не воспользовался листком нетрудоспособности и работал в обычном режиме. (такие случаи реально были). А раз нет оплаты БЛ, то нет и травмы.
ЛПУ куда обратился пострадавший (где получил БЛ) обязано по форме N59-НСП/у утвержденной приказом МЗиСР РФ от 30.12.2009 г. N1045н известить ГИТ по месту нахождения ЛПУ.
свой мозг человек использует только на 3%, мозг другого человека - на все 100%
Chuki Boy пишет: открыл больничный на 4 дня с записью "травма на производстве",
Если б\л открыт,соответственно есть запись в карточке больного.
Цитата
Chuki Boy пишет: Он в принципе согласен.
Теоретически возможно через некоторое время работнику захочется иметь на руках АКТ ф.Н-1.Тогда и больничный который останеться у пострадавшего на руках и запись в карточке будут говорить о том, что случай был и вы его скрыли.По этому лучше расследовать как положено.И забыть.
Юрий Орлов пишет: Мы такие случаи оформляли без акта расследования. С работника брали объяснения, что он чувствовал себя нормально и не воспользовался листком нетрудоспособности и работал в обычном режиме. (такие случаи реально были). А раз нет оплаты БЛ, то нет и травмы.
Юрий, а из ГИТ к вам с вопросами обращались? (по фактам извещений из ЛПУ). Их устраивали ваши объяснения? Эта система извещений реально работает сейчас? Даже если ЛПУ - за 2000км? Пришлют в ГИТ по месту нахождения нашей организации? Какие могут быть последствия для Работодателя? И еще вопрос: ведь расследовать должна Организация, в которой произошел НС, а не мы? И как это осуществить? Пострадавший пишет запрос на расследование нам, срок расследования теперь 30 дней, мы направляем им письмо с просьбой расследовать?
Chuki Boy пишет: И еще вопрос: ведь расследовать должна Организация, в которой произошел НС, а не мы? И как это осуществить? Пострадавший пишет запрос на расследование нам, срок расследования теперь 30 дней, мы направляем им письмо с просьбой расследовать?
Это не факт. Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях. Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим по поручению работодателя (его представителя) работу на выделенном в установленном порядке участке другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем, производящим эту работу, с обязательным участием представителя работодателя, на территории которого она проводилась.
Василий Илясов пишет: из ГИТ к вам с вопросами обращались? (по фактам извещений из ЛПУ)
У нас тоже такие случаи были. Понятно, что это шитье белыми нитками, но если пострадавший не в накладе, то какие претензии? Тем более, что он "сам больничный не сдал и не сообщил работодателю" - он и виноват, но никто у него не отбирает право по истечении времени написать заявление о расследовании производственной травмы, если вдруг здоровье на этой почве поплохеет, случай в ГИТ зафиксирован, значит можно и через 20 лет оформить Н-1. На том свете сгодится.
Приказ МЗиСР РФ от 30.12.2009 г. N1045н работает. Наш ГИТ уже проверял факты, правда они не подтвердились (объяснения пострадавшего прояснили, что травма получена у себя дома при ремонте личного автомобиля во время длительного отгула по заявлению). В травмпункте он сказал что ремонтировал автомобиль, спросили время получения травмы - он сказал: сегодня (т.е логически - время было рабочее), ну и всё записали: травма на производстве. Пока был в отгуле больничный закрыли (травма была лёгкой) и он его Работодателю даже не принёс. Разница времени обращения в травмопункт и звонка ГИТ - около 3 месяцев. После этого мы разослали циркуляр в подразделения с разъяснением порядка сопровождения пострадавших в медучреждения. Считаем, что не каждый пострадавший в состоянии (не столько из за тяжести полученной травмы...) дать полные сведения для заполнения формы N59-НСП/у, поэтому каждого пострадавшего должен сопровождать как минимум руководитель младшего или среднего звена, а ещё лучше - специалист, информированный о содержании формы и требующихся данных. А то пострадавшие, особенно в состоянии шока, наговорить могут такое что никакая комиссия потом не разберется... Может мы не правы в чём то, коллеги?
Если это не сильно напрягает, то и дальше так делайте. Это неплохой подход. Просто часто некого послать с пострадавшим, да еще чтоб знал, чего и как. Врачи иногда просто никого не допускают к пострадавшему. Так что, как уж сложилось, так сложилось. Вот знаю точно, чем меньше "химии" и желания скрыть НС, тем легче проводить разборки, независимо от того, что наговорит пострадавший. Увы, на практике иногда бывает все не так.
YuV пишет: Врачи иногда просто никого не допускают к пострадавшему.
Во первых он Работник (ссылайтесь на ТК РФ) доставить пострадавшего в ЛПУ - это обязанность Работодателя.
Во вторых пострадавший рабочий (если он не из категории руководителей, специалистов) по квалификационным требованиям и характеристикам выполняемых им работ не должен и может законно не обладать знаниями (сведениями) необходимыми для заполнения формы формы N59-НСП/у