На главную
На главную

Порядок формирования комиссий по расследованию несчастных случаев

Страницы: 1 2 След.
Порядок формирования комиссий по расследованию несчастных случаев
 
В статье 229 есть три абзаца. Помогите их правильно понять. В чем между ними принципиальная разница? Нумерация моя, соотв.

1. Несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо. Неприбытие или несвоевременное прибытие указанного представителя не является основанием для изменения сроков расследования.

2. Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.

3. Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим по поручению работодателя (его представителя) работу на выделенном в установленном порядке участке другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем, производящим эту работу, с обязательным участием представителя работодателя, на территории которого она проводилась.
 
А у самого какие мысли??? Может и так верно мыслишь?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Всё Павел! Уже сам разобрался, пока вглядывался в красный текст )))
Примеры грубые привожу.

1. Мы вводим работника в состав нашей бригады. Мы заинтересованы в этих работах.

2. Работник из числа бригады другого работодателя проводит на нашей территории и по не нашей инициативе какие то работы. Мы не заинтересованы в этих работах.

3. Работник из числа бригады другого работодателя проводит на нашей территории и по нашей инициативе какие то работы. Мы заинтересованы в этих работах. Для этого выделенный участок работ передали по акту.
 
Цитата
Racer написал:
1. Мы вводим работника в состав нашей бригады.

Интересно каким это образом? К примеру вы наняли грузчика по ГПХ или от другого рабля и ввели его в состав вашей бригады грузчиков.

Цитата
Racer написал:
Мы не заинтересованы в этих работах.

Пришел админ какойто и чинит ваши компы. А вам пофигу починит он компы или не починит.

Цитата
Racer написал:
Для этого выделенный участок работ передали по акту.

Откуда акт то вылез? У вас что там за отношения? Трудовые что ле? Почему участок не можно передать по договору?

Цитата
Racer написал:
происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности

Если этот раб участвует в произв. деятельности другого рабля то труд договор почему с ним не заключен? Произв. деятельность это але термин из ст 209 ТК РФ!
 
Цитата
Велемут написал:
Если этот раб участвует в произв. деятельности другого рабля то труд договор почему с ним не заключен?
Потому что не всегда он нужен...
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Вот такие варианты предложу.

1. Работник из числа бригады другого работодателя проводит работы в составе нашей бригады на нашей территории и по нашей инициативе. Мы заинтересованы в этих работах.

2. Работник из числа бригады другого работодателя проводит на нашей территории и НЕ по нашей инициативе какие-то работы. Мы НЕ заинтересованы в этих работах.

3. Работник из числа бригады другого работодателя проводит на выделенном участке нашей территории и по нашей инициативе какие-то работы. Мы заинтересованы в этих работах.
 
Цитата
Racer написал:
Мы заинтересованы в этих работах.

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Цитата
Racer написал:
Мы НЕ заинтересованы в этих работах.

И как он туда зашел на вашу то территорию? Кто разрешил?
 
Racer,в любом случае Заказчик заинтересован в таких работах.
Все работы, указанные в трех абзацах статьи 229, производятся на основании тех или иных договоров.
1. Договор предоставления персонала, или, как многие любят красиво выражаться, договор аутстаффинга.
2. Договор оказания возмездных услуг, или, как многие любят красиво выражаться, договор аутсорсинга.
3. Здесь совсем просто, это - классический договор подряда.
В чем Велемут прав, так это в недоумении, какого черта делает работник чужого работодателя на вашей территории, если ваш работодатель в этих работах не заинтересован?
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
В чем Велемут прав, так это в недоумении, какого черта делает работник чужого работодателя на вашей территории, если ваш работодатель в этих работах не заинтересован?
Это вы применительно к:

Цитата
Racer написал:
2. Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.
Пример: Сеть газопровода проходит по территории завода. Сам газопровод не принадлежит заводу. Приехала газовая служба города обслуживать этот газопровод.
 
 
Цитата
Racer написал:
Пример:
Неудачный пример... Получается, что у вас не завод, а шарашкина контора с неограниченным доступом на свою территорию всяких непричастных... Короче, проходной двор...
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Получается, что у вас не завод, а шарашкина контора с неограниченным доступом на свою территорию всяких непричастных...
Ну, возможно и неудачный пример.
А если берём не завод, а территорию не огороженную, например магазин и к нему подходят инженерные сети города.
 
Цитата
Racer написал:
А если берём не завод, а территорию не огороженную
В этом случае все претензии надо предъявлять муниципальному образованию
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
так я и говорю, что если
Цитата
Racer написал:
2. Работник из числа бригады другого работодателя проводит на нашей территории и НЕ по нашей инициативе какие-то работы. Мы НЕ заинтересованы в этих работах.
комиссия по расследованию не наша и ГИТ приедет к
Цитата
Квинтэссентор написал:
В этом случае все претензии надо предъявлять муниципальному образованию
 
Цитата
Racer написал:
2. Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя,
Все работы по договору подряда? У нас например мы обслуживаем сети связи на объектах заказчика, нам эту территорию не сдают, проходим по пропуску и после ВИ у заказчика.
Хотя здесь слово "другой работодатель" вводит в некоторый ступор., т.к. получается, что работник одновременно работает у двоих РБТДлей? (и получает з/п у обоих?)
Не все понятно в Датском королевстве :)
 
Цитата
Racer написал:
комиссия по расследованию не наша
И ради этого вывода стоило разводить бодягу, когда в абзаце именно это и написано?
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
К какому типу по статье 229 ТК РФ относится данный НС?

20.09.2019
Нижегородский работник в Муроме получил тяжелую электротравму во время рыбалки

В Государственную инспекцию труда в Нижегородской области поступило извещение о несчастном случае, произошедшем с 47-летним работником инженером-электромонтажником ООО "ТЭС НН", находящимся в командировке в г. Муром.

15 сентября 2019 г. командированный нижегородский работник после работы решил порыбачить на озере, находящемся рядом со строительной площадкой нового завода по производству древесно-стружечных плит в районе Промышленного проезда. Вдоль берега озера расположена территория охранной зоны ЛЭП 35 кВ. Во время рыбалки мужчина удочкой замкнул на землю провод линии электропередач. В результате происшествия он получил тяжелую электротравму в виде термического ожога общей площадью 45%. Пострадавший доставлен в ГБУЗ ВО Муромская ГБ №3.

Так как несчастный случай с работником нижегородской организации произошел на территории г. Мурома, то расследование будет проводить инспекция труда во Владимирской области. Результаты расследования будут направлены в Гострудинспекцию в Нижегородской области.
 
Кто должен был обучать заместителя начальника если этот сам начальник по всей вероятности сам был обучен в УЦ?

18.09.2019
Заместитель начальника очистных сооружений Дзержинского водоканала получил тяжелые травмы на производстве

Государственная инспекция труда в Нижегородской области приступила к расследованию тяжелого несчастного случая, произошедшего на производстве ОАО "Дзержинский водоканал" с 57-летним заместителем начальника районных очистных сооружений (РОС).

12 сентября 2019 г. в Дзержинске на территории очистных сооружений (восточная промзона) осуществлялся спуск воздуха с гидрозатвора. Заместитель начальника РОС осуществлял контроль выполняемых работ. Во время спуска воздуха с гидрозатвора произошел резкий хлопок, в результате чего заместитель начальника РОС получил тяжелые повреждения здоровья в виде множественных переломов костей рук, лица, плеча и предплечья, а также обширной рваной раны в области локтевого сустава. Пострадавший работник в тяжелом состоянии находится в больнице, врачи борются за спасение его жизни.

В ОАО "Дзержинский водоканал" проверяется соблюдение норм охраны труда, в том числе по вопросам обучения пострадавшего безопасным методам работы. Ведется опрос свидетелей происшествия. Устанавливаются причины несчастного случая.
Изменено: Велемут - 24 Сентября 2019 6:32
 
Цитата
Велемут написал:
Кто должен был обучать заместителя начальника если
он
Цитата
Велемут написал:
осуществлял контроль выполняемых работ
судя по мнению многих коллег - УЦ. Только вот откуда в УЦ могли знать, как правильно должен
Цитата
Велемут написал:
на территории очистных сооружений (восточная промзона) осуществлялся спуск воздуха с гидрозатвора.
вот и научили непонятно чему :headwall:
О чем и речь, что нельзя в УЦ направлять на обучение, каждое предприятие должно учить само своим мерам безопасности таких руководителей!
Я думаю, что если бы сейчас привлекли УЦ к ответственности за некачественное обучение, то количество УЦ, желающих бы заработать на здоровье и жизни людей, значительно поубавилось!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Я думаю, что если бы сейчас привлекли УЦ к ответственности за некачественное обучение, то количество УЦ, желающих бы заработать на здоровье и жизни людей, значительно поубавилось!
Я думаю, что тут "системная" проблема.
Нет чёткого понимания,кто должен у в УЦ, а кто на предприятии обучаться. вернее каждый ГИТ читает 1\29 как считает нужным.
А мы все подстраиваемся под мнение местной ГИТ.
Но вот этот заместитель начальника очистных сооружений должен сам как никто другой знает все методы и приёмы . знать, технологический процесс и понимать, что может произойти в результате спуска воздуха с гидрозатвора произошел резкий хлопок.
 
Цитата
Лёлька написал:

О чем и речь, что нельзя в УЦ направлять на обучение, каждое предприятие должно учить само своим мерам безопасности таких руководителей!

Я думаю, что если бы сейчас привлекли УЦ к ответственности за некачественное обучение, то количество УЦ, желающих бы заработать на здоровье и жизни людей, значительно поубавилось!
1. Не только льзя, но и нужно - требуется. Три региона, где это не так, и мы их с Вами знаем)))
Башкартостан, Ульяновск и еще какой-то. Все остальные суды против, понимают нажи нужды и заботы.

2. Категорически ЗА!!! Бумажные конкуренты по демпинговым центрам, с преподами-студентами 2 курса БЖД, зарегистрированные на квартире достали и мешают нормально оброк собирать. Вопрос к Обрнадзору.
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО! (с)
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)