Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
НАОТ
Велко
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Смертельный случай. Скрыть или не скрыть?

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Смертельный случай. Скрыть или не скрыть?
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Бригадир тут получается самый первый кандидат на скамью.
ага...он же за всЁ отвечает...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Бригадир тут получается самый первый кандидат на скамью.Раз кожух был, но не одели.
А бригадир должностное лицо?
И вообще есть такая должность - бригадир?
Как то разбирались по бригадирам. в смене кроме бригадира никого больше не было. Мастеров не было. Вопрос: можно ли возложить на него ответственность за соблюдение работниками требований ОТ, за обеспечение безопасных условий труда?
ГИТу задавали. ответил -нет. такой должности нет.
 
Цитата
Александр Коржов написал:
Пока встретились с судмедэкспертом, а он им фигу. Ко мне говорит родственники приезжали, дали денег и я выдам акт о том что он был трезв.
Ну это может Вам на руку быть при самом плохом развитии ситуации и обжаловании её через суд.
 
Цитата
Лариса.С написал:
А бригадир должностное лицо? И вообще есть такая должность - бригадир?Как то разбирались по бригадирам. в смене кроме бригадира никого больше не было. Мастеров не было. Вопрос: можно ли возложить на него ответственность за соблюдение работниками требований ОТ, за обеспечение безопасных условий труда?ГИТу задавали. ответил -нет. такой должности нет.
Это я по старинке их так называю, а так он управляющий отделением. По приказу он отвечает за ОТ в в отделении. Тогда что и меня привлечь нельзя я до сих пор инженер по охране труда, а все вокруг уже СОТы?
 
Цитата
pavelh написал:
Ну это может Вам на руку быть при самом плохом развитии ситуации и обжаловании её через суд.
Да я вообще в шоке от всего этого.Следователь забыл забрать куртку погибшего. а она вся в кровяки и наша служба безопасности решила отвезти эту куртку в независимую лабораторию и сделать анализ крови на алкоголь. Мля.... такое ощущение что мне снится кошмар.
 
Цитата
Александр Коржов написал:
Мля.... такое ощущение что мне снится кошмар.
А Вы вообще подальше от СК и их разборок держитесь. Ваша забота ГИТ и расследование ... а вот СБ пусть занимается СК ... :drunk2:
 
Цитата
Лариса.С написал:
можно ли возложить на него ответственность за соблюдение работниками требований ОТ, за обеспечение безопасных условий труда?

А если пойти от обратного - выяснить чем он занимается по факту и по фактическим обязанностям уже понять возложили ли на него обязанности ОТ без приказа или нет.

Цитата
Александр Коржов написал:
он отвечает за ОТ

Отвечать за ОТ не зная обязанностей это бред.
 
Цитата
Лариса.С написал:
А бригадир должностное лицо? И вообще есть такая должность - бригадир?Как то разбирались по бригадирам.......ГИТу задавали. ответил -нет. такой должности нет.
Ага, нету. А передо мной "штатное расписание профессий (должностей) ООО "Х"", утвержденное приказам (№, дата) гендира, с присвоенным номера документа, подписанное гл. бух и спец ОК и есть там в перечневке СП - "бригадир...участка". И гена свою подпись отменять не собирается и штатку менять тоже, так, что пусть ГИТ покурит в сторонке...
 
Цитата
гость гость написал:
и есть там в перечневке СП - "бригадир...участка".

И на основании чего определять его полномочия и обязанности? ДИ нет а в ЕТКС такой профессии нет.

В итоге там нужно беседовать с этим бригадиром и

Цитата
AGVeles написал:
выяснить чем он занимается по факту и по фактическим обязанностям уже понять возложили ли на него обязанности ОТ без приказа или нет.
 
Цитата
гость гость написал:
Ага, нету. А передо мной "штатное расписание профессий (должностей) ООО "Х"", утвержденное приказам (№, дата) гендира, с присвоенным номера документа, подписанное гл. бух и спец ОК и есть там в перечневке СП - "бригадир...участка". И гена свою подпись отменять не собирается и штатку менять тоже, так, что пусть ГИТ покурит в сторонке...
Ну а зачем менять штатку.
В случае когда в организации имеется структура с делением на участки работ и/или бригады, то бригадир и является штатной должностью.

Раньше же действовала
"Инструкция о порядке ведения трудовых книжек на предприятиях, в учреждениях и организациях"
(утв. Постановлением Госкомтруда СССР от 20.06.1974 N 162)
(ред. от 19.10.1990)
Отмечается в трудовой книжке и работа в составе специализированных или комплексных бригад с одновременным указанием совмещения нескольких профессий.
При назначении бригадиром производственной бригады в трудовой книжке производится соответствующая запись со ссылкой на приказ (распоряжение) руководителя предприятия либо руководителя производственной единицы, цеха или другого структурного подразделения.
При освобождении бригадира от руководства бригадой в случаях и порядке, предусмотренных соответствующим отраслевым положением о производственной бригаде, совете бригады и совете бригадиров, в трудовой книжке делается запись: "Освобожден от руководства производственной бригадой"
 
Всем здравствуйте. Решил написать что прошло за эти 45 дней после того как создал тему. Председателя комиссии т.е. ГИТа увидели только 22 апреля, т.е. на 43 день. До этого он не подавал признаков своих. В крови у работника было 3,5 промилле. Все были в шоке. Жена сама призналась что на кануне вечером он с товарищем хорошо посидел. Видимо потом похмелялся. Виновников ГИТ обозначил 3х человек. Директора, бригадира и самого умершего работника. Основную причину которую хочет написать ГИТ: неудовлетворительная организация производства работ, в отсутствии защитного кожуха на карданном валу и отсутствии контроля работника со стороны должностных лиц. Комиссия остальная с ним не согласна. Одни склоняют сяк основной причине что он был пьян, другие что он самовольно выполнял ту работу которая ему не была назначена. Теперь будет второе заседание
 
Александр Коржов, Такой результат с самого начала вырисовывался. Вина работника в том что напился, вина бригадира что не отстранил от работы, а директора, что вообще такие безобразия происходят. Самовольно он никакие работы не выполнял, а выполнял по наряду, который закрыли через два часа после его смерти.
Основная и единственная причина смерти работника, в том, что его не отстранили от выполнения работ. А снятые кожухи это уже вторично. Он с таким же успехом мог и с трактора навернуться и шею сломать.
Изменено: Кирясоff - 28 апреля 2019 13:11
Если довелось в империи родиться, то лучше жить в глухой провинции, у моря
 
В таком состоянии работник вообще мог выполнять трудовую функцию?
 
А предрейсового мед. осмотра не было? Медик же должна была его отстранить
 
Цитата
Александр Коржов написал:
Председателя комиссии т.е. ГИТа увидели только 22 апреля, т.е. на 43 день. До этого он не подавал признаков своих. В крови у работника было 3,5 промилле. Все были в шоке. Жена сама призналась что на кануне вечером он с товарищем хорошо посидел. Видимо потом похмелялся. Виновников ГИТ обозначил 3х человек. Директора, бригадира и самого умершего работника. Основную причину которую хочет написать ГИТ: неудовлетворительная организация производства работ, в отсутствии защитного кожуха на карданном валу и отсутствии контроля работника со стороны должностных лиц. Комиссия остальная с ним не согласна. Одни склоняют сяк основной причине что он был пьян, другие что он самовольно выполнял ту работу которая ему не была назначена. Теперь будет второе заседание
1. Ну в плане определения причин ГИТ прав.
Это стандартная причина для подобных НС и иначе он не напишет. И именно в такой последовательности виновных лиц и причин.
2. Но это, кстати, не отменяет необходимости написать особое мнение в связи с нахождением работника в состоянии алкогольного опьянения, результатами СМЭ. Только подумать над причинами неотстранения работника.
Только вопрос кому его писать - т.е. какой состав комиссии и кто с чем не согласен конкретно?.
3. Особое мнение нужно исключительно для того, чтобы СК РФ и в дальнейшем Прокуратура "размыли" вину на троих и не усмотрели состава преступления по ч.2 143 УК РФ и в плане подготовки к возможным судам.
 
Цитата
Зинаида написал:
Медик же должна была его отстранить
медик не отстраняет, медик пишет имеются противопоказания к работе в данный момент, а отстраняет непосредственный руководитель
Цитата
Сергей Петров написал:
В таком состоянии работник вообще мог выполнять трудовую функцию?
видел и не в таком состоянии, благо закончилось без происшествий
Цитата
Александр Коржов написал:
Одни склоняют сяк основной причине что он был пьян
даже если он пьян (сильно пьян) это не имеет отношения к делу.
Цитата
Александр Коржов написал:
другие что он самовольно выполнял ту работу которая ему не была назначена.
а как же закрытый наряд на выполнение работ после Н/С?
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
 
Цитата
Зинаида написал:
А предрейсового мед. осмотра не было? Медик же должна была его отстранить
Нет, не было. Нату зарплату которую они предлагают ту да никто не пойдет.
 
Цитата
Ram PCH написал:
а как же закрытый наряд на выполнение работ после Н/С?
Его нет. Переписали
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
2. Но это, кстати, не отменяет необходимости написать особое мнение в связи с нахождением работника в состоянии алкогольного опьянения, результатами СМЭ. Только подумать над причинами неотстранения работника.
30.04.19 подписали акты. Виновников оставили 2их. 1. работник, 2. бригадир. Но в каждом акте ГИТ перед своей росписью написал фразу ОСОБОЕ МНЕНИЕ. Расскажите пожалуйста что это такое, потому что его никто не видел. И на что оно повлияет?
 
24. В случаях разногласий, возникших между членами комиссии в ходе расследования несчастного случая (о его причинах, лицах, виновных в допущенных нарушениях, учете, квалификации и др.), решение принимается большинством голосов членов комиссии. При этом члены комиссии, не согласные с принятым решением, подписывают акты о расследовании с изложением своего аргументированного особого мнения, которое приобщается к материалам расследования несчастного случая.
Особое мнение членов комиссии рассматривается руководителями организаций, направивших их для участия в расследовании, которые с учетом рассмотрения материалов расследования несчастного случая принимают решение о целесообразности обжалования выводов комиссии в порядке, установленном статьей 231 Кодекса.
(из Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях).
Это значит ждите государственного инспектора труда, который в соответствии со ст. 229.3. ТК РФ проведет дополнительное расследование . По результатам дополнительного расследования он составит заключение о несчастном случае на производстве и выдаст предписание, обязательное для выполнения работодателем (его представителем).
Государственный инспектор труда имеет право обязать работодателя (его представителя) составить новый акт о несчастном случае на производстве, если имеющийся акт оформлен с нарушениями или не соответствует материалам расследования несчастного случая. В этом случае прежний акт о несчастном случае на производстве признается утратившим силу на основании решения работодателя (его представителя) или государственного инспектора труда.
(цитата из ст. 229.3. ТК).
Изменено: gsa-1 - 12 мая 2019 6:58
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)