Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Кто обязан уведомлять бухгалтерию о несчастном случае на производстве?

Страницы: Пред. 1 2 3
Кто обязан уведомлять бухгалтерию о несчастном случае на производстве?, Уведомление бухгалтерии
 
Да это понятно, что дело в фсс без БЛ принимают, но после окончания болезни, последний БЛ все равно же надо везти.
Анатолий Иванов, Вы, получается в фсс БЛ не отвозили?
 
Цитата
Соника написал:
такая же ситуация, возвращали больничный, врачи переписывали
+1, мы тоже возвращали и переделывали.
Цитата
Анатолий Иванов написал:
Я ранее писал, что тут халатность врачей. Они же знали, что случай произошел на производстве, так как мы сразу у них запросили мед. заключение №315у. Значит, должны были поставить код 04 на больничном.
Тем не менее претензии к Вам, а не к больнице. У Вас очевидно проблемы в коммуникации между отделами.
Изменено: Amida - 26 октября 2015 12:15
 
Цитата
amida написал:
Тем не менее претензии к Вам, а не к больнице. У Вас очевидно проблемы в коммуникации между отделами.
ну это да. Лично моя точка зрения, что что бухов все таки должен извещать непосредственный руководитель или ОК, в зависимости от того кто подает табель на ЗП, о том, что это не просто больничный а именно производственная травма, хотя вот лично мне не влом было подойти к бухам и сказать им что так и так такое произошло. Но ДОЛЖЕН это все таки не инженер делать, ну это личная точка зрения, в случае споров см. должностную инструкцию)))
Смотри на жизнь веселей: наступив на грабли - наслаждайся фейерверком!
 
Я своей вины абсолютно не вижу. Виноват лечащий врач. Кстати, бухгалтерия тоже лукавит, так как о получении производственной травмы в управлении знали все. Это же не рядовой случай.
 
А больничные листы я в ФСС не отвозил, так как этим занимается бухгалтерия. Они же отчитываются перед ФСС.
 
Цитата
Анатолий Иванов написал:
Виноват лечащий врач. Кстати, бухгалтерия тоже лукавит, так как о получении производственной травмы в управлении знали все.
В данном случае виноват кто угодно в Вашей организации, но только не лечащий врач. Он ставит код только со слов больного (пострадавшего), поэтому может поставить и "02" и "04", ему лично это до лампочки.
А вот то структурное подразделение, которое занимается первичной обработкой больничных, явно лопухнулось. Куда и как смотрело лицо, внося данные об акте Н-1 в больничный? У нас в организации больничные листы сдаются в кадры, и только после их проверки и обработки передаются в бухгалтерию. Это самое логичное - сдача больничных в кадры, как только кадры (ни бухгалтерия и ни ОТ) могут представить данные пункта 5 акта Н-1, значит, они знают априори о несчастном случае, потому что просто так персональные данные работников они не разглашают.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Анатолий Иванов написал:
Кстати, бухгалтерия тоже лукавит, так как о получении производственной травмы в управлении знали все. Это же не рядовой случай.
придуриваются значит, если знали, то какие к Вам претензии :dontknow:
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Куда и как смотрело лицо, внося данные об акте Н-1 в больничный?
Оно, видимо, смотрела в больничный, туда, где стоит шифр 02. С какой стати оно бы заинтересовалось актом Н-1 :dontknow:

Цитата
Квинтэссентор написал:
только кадры (ни бухгалтерия и ни ОТ) могут представить данные пункта 5 акта Н-1
У нас как только заканчивается расследование, я отношу копию Н-1 в бухгалтерию.
Если, вдруг, забываю, бухгалтер всегда звонит и спрашивает, где Н-1
Изменено: Лёлька - 27 октября 2015 9:34
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
У нас как только заканчивается расследование, я отношу копию Н-1 в бухгалтерию.
Ваш мир - это подземный мир, там гномы и другие обитатели, там все по-другому. :D
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Ваш мир - это подземный мир
Я на 8 этаже работаю! Мне сверху всё видно! :D

Цитата
Квинтэссентор написал:
там все по-другому
Там всё по правильному! :umnik:

Цитата
Квинтэссентор написал:
там гномы и другие обитатели
их чаще в надземных сооружениях можно встретить... :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Круг виновных лиц (несвоевременная замена листа нетрудоспособности с кодом 02 на код 04) можно определить в зависимости от наличия и сроков оформления следующих документов:
1.Заявление пострадавшего или информация поступившая от непосредственного руководителя о НС (телефонограмма); 2. табель учета рабочего времени (обычно прикладывается в материалы расследования НС); 3. Лист нетрудоспособности (копия прикладывается в материалы расследования НС); 4. Справка по форме 316/у.
Виновными могут быть: непосредственный руководитель, и (или) лицо ведущее учет рабочего времени, и (или) специалист по ОТ, и (или) бухгалтер, и (или) сам пострадавший.
Для профилактики лучше наказать всех, чтобы "лодку не раскачивали" (всем премию на 10% ниже в зависимости от оклада).
 
Цитата
opk написал:
Круг виновных лиц (несвоевременная замена листа нетрудоспособности с кодом 02 на код 04) можно определить в зависимости от наличия и сроков оформления следующих документов:
1.Заявление пострадавшего или информация поступившая от непосредственного руководителя о НС (телефонограмма); 2. табель учета рабочего времени (обычно прикладывается в материалы расследования НС); 3. Лист нетрудоспособности (копия прикладывается в материалы расследования НС); 4. Справка по форме 316/у.
Виновными могут быть: непосредственный руководитель, и (или) лицо ведущее учет рабочего времени, и (или) специалист по ОТ, и (или) бухгалтер, и (или) сам пострадавший.
Для профилактики лучше наказать всех, чтобы "лодку не раскачивали" (всем премию на 10% ниже в зависимости от оклада).
А в чем вина СОТа? Разве в данном листке есть его подпись?
 
Пользуясь случаем, хотелось бы поделиться. Может быть кому то и пригодится... Хотя вряд ли.
Работаю в отделе охраны труда на предприятии с численностью около 5,5 тысяч, оборонка, запутанная структурная схема из 150 структурных подразделений и человек 30-45 (состав плавает) всевозможной дирекции.Два нормальных специалиста по ОТ (в настоящий момент, отдельная история). За шесть лет работы было около 50 несчастных случаев, из них 30 связанных с производством. Три смертельных, не страховых, и один легкий с мертвым пострадавшим. По большей части все пострадавшие проходили через одно медицинское учреждение, за редким исключением (всего 4 случая прохождения лечения не в основной больнице).
И постоянно, постоянно, не бывает и года без этой фигни, когда начинаются терки между МУЗ, ФСС, расчетным отделом (РО), ООТ и профкомом. Иногда подтягивается ГИТ. Со всеми хорошие отношения. Практически)
Ну так вот, к сути.
Изначально механизм был такой:
1. происходит НС;
2. ООТ извещает ФСС, запрос 315, 316 справок, проект приказа о расследовании;
3. процедура расследования, передача материалов в профсоюзный комитет;
4. комитет везет материалы в ФСС;
5. после выздоровления РО готовит больничный, параллельно ООТ готовит ф.8, профком готовит сопроводиловку;
6. профком везет копию л.н., расчет, ф.8 и письмо в ФСС.

Постоянные недостатки:
- в л.н. код 02-04 ставится со слов пострадавшего (что врач с больным наскрипят шестеренками, ибо врач не всегда знает 227 ТК РФ), мы же запрашиваем 315-316 в медсоцэкспертизе - про код никто не задумывается (мы конечно всегда пытаемся его узнать, но это может занять два-три и более дней);
- слишком (слишком) много участников, принимающих в оформлении материалов расследования.

В результате, (наконец-то!) разрешили упростить.
Пока что это выглядит так:
1. происшествие НС;
2. ООТ извещает ФСС, запрос 315, 316 справок, проект приказа о расследовании (с рассылкой в РО, профком);
3. процедура расследования;
4. ОТ передает материалы в ФСС;
5. после выздоровления РО готовит больничный, параллельно ООТ готовит ф.8;
6. ОТ везет копию л.н., расчет, ф.8 в ФСС.

Получилось, что вышибли целое звено профкома, которое теперь не готовит никаких документов и никуда ничего не возит, а только занимается учетом НС или чем то там, чем они обычно занимаются (лично я не вижу реальных механизмов влияния профсоюзного комитета на состояние охраны труда, но речь не об этом), и изюминка - за последние 4 случая во всех л.н. проставлены коды причин временной нетрудоспособности ручкой, т.к. теперь при поступлении пострадавшего, больного и т.п. они оставляют запрос в медсоцэкспертизе на предмет, "а вдруг "04"?" или "или это все таки "02"..."
Плюс сократилось время оформления (подписания, согласования, утверждения, заверения и т.п.) материалов НС, работы и ответственности на ОТ стало больше (руководство в долгу не остается, соответственно). Но геморроя по ведению переписки с медучреждением о исправлении л.н., объяснений перед ФСС, иногда ГИТом нет совсем.

К январю опишу все эту дичь в положении о расследовании и оформлении материалов расследования несчастных случаев на АО НПП ХХХХХ ХХ ХХХХХХ.
 
Цитата
pavel savaleev написал:
В результате, (наконец-то!) разрешили упростить.
Пока что это выглядит так:
1. происшествие НС;
2. ООТ извещает ФСС, запрос 315, 316 справок, проект приказа о расследовании (с рассылкой в РО, профком);
3. процедура расследования;
4. ОТ передает материалы в ФСС;
5. после выздоровления РО готовит больничный, параллельно ООТ готовит ф.8;
6. ОТ везет копию л.н., расчет, ф.8 в ФСС.
И долго вы к такому общепринятому порядку шли? :D
Цитата
pavel savaleev написал:
Получилось, что вышибли целое звено профкома, которое теперь не готовит никаких документов и никуда ничего не возит, а только занимается учетом НС
Профком учетом НС не занимается это функция ОТ!
Цитата
pavel savaleev написал:
Но геморроя по ведению переписки с медучреждением о исправлении л.н., объяснений перед ФСС, иногда ГИТом нет совсем.
Наверное, просто тяжелых НС не стало? :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
И долго вы к такому общепринятому порядку шли?
Всю свою жизнь) Два начальника отдела. Как только разрешили рулить процессом... Все же по уставу.
Цитата
Лёлька написал:
Профком учетом НС не занимается это функция ОТ!
У них свой учет... Надо же как то профвзносы отбивать. Нет, я ни в коем случае не говорю, что это бесполезная организация, экскурсии по ночному Ногинску и льготные путевки в Крым работникам нравятся. Задевают новые плакаты, а-ля "Профком на страже охраны труда работников".
Цитата
Лёлька написал:
Наверное, просто тяжелых НС не стало?
Не в этом дело. В последнее время расследование легкого отличается от расследования тяжелого только отсутствие ф4. Это напрягало. Сейчас - не так.
Да и отдел за долгое время превратился, на мой взгляд, в солдата, который косит-убирает днем и ночью из известного анекдота. Это также напрягает) Хочется же сделать конфетку. А чтобы ее сделать в суровых реалиях, понадобится еще минимум год-полтора, так как все перемены приходиться совершать медленно и степенно.
 
Цитата
pavel savaleev написал:
Не в этом дело. В последнее время расследование легкого отличается от расследования тяжелого только отсутствие ф4. Это напрягало. Сейчас - не так.
Да и отдел за долгое время превратился, на мой взгляд, в солдата, который косит-убирает днем и ночью из известного анекдота. Это также напрягает) Хочется же сделать конфетку. А чтобы ее сделать в суровых реалиях, понадобится еще минимум год-полтора, так как все перемены приходиться совершать медленно и степенно.
Если кто-то перерабатывает, то очевидно, что кто-то - не дорабатывает! Почему - медленно и постепенно, а не - быстро и сразу?
 
Цитата
pavel savaleev написал:
В последнее время расследование легкого отличается от расследования тяжелого только отсутствие ф4.
А с какого периода Вы отчитываете это "последнее время"? :eek5:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 2 3
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)