ну да :)
Зная причину, понимаешь суть.
18 января 2011 11:31
ну да :)
Зная причину, понимаешь суть.
|
|
|
|
18 января 2011 11:33
Всем Спасибо!
|
|
|
|
18 января 2011 14:17
Спасибо!
|
|
|
|
18 января 2011 16:10
работник работает в здании уборщиком. после работы вышел из здания, и споткнулся на крыльце. сломал руку.
Споткнулся вне рабочего места, в нерабочее время - я так понимаю случай не подлежащий расследованию? По идее несчастный случай должно расследовать то предприятие в чьем ведомстве находится данное административное здание вместе с крыльцом???
Изменено: |
|
|
|
18 января 2011 16:54
А расследование проводит РАБОТОДАТЕЛЬ!!! всегда.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
|
|||
|
|
18 января 2011 17:12
здание помещение не в аренде. Администрации здания потребовался уборщик помещений внутри здания. Мы этого уборщика предоставили. Он работает внутри здания, затем переодевается там же и уходит домой. С рабочего места он ушел, никаких трудовых функций на крыльце у него нет. Н/с произошел в не рабочее время.(после работы) за пределами рабочего места(крыльцо он не убирает), по пути с работы, согласно ст.227 тк рф расследованию не подлежит??
Н/с явно никак не связан с производством. по пути с работы. есть свидетели.(дали показания). |
|
|
|
18 января 2011 17:28
Территория предприятия, так же как и крыльцо - это повод для расследования. Сейчас первый вопрос - что написано в больничном - "травма" или "несчастный случай на производстве". Т.е. что сказал пострадавший в больнице. Если "травма" - то расследовать ничего не надо, а если будет н.с. то расследовать придется, только ВОЗМОЖНО не связывать с производством. Хотя... работодатель обязан обеспечить безопасные условия (в т.ч. очистку территории от снега и льда). А по поводу рабочего времени - есть такое понятие, как "время необходимое на подготовку к работе". В него входит время, чтобы дойти по территории предприятия до рабочего места, переодеться, подготовить инструмент, принять душ после работы и т.п.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
|
|
|
|
19 января 2011 9:31
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100% |
|||
|
|
19 января 2011 10:30
СПАСИБО!!!
|
|
|
|
19 января 2011 11:21
ФСС для расследования бытовых травм ссылается на
Положение о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию утвержденное Постановлением Президиума ВЦСПС от 12 ноября 1984 г. N 13-6 п.105 ..Если несчастный случай произошел с работником при других обстоятельствах (в быту, в пути на работу или с работы, при выполнении государственных или общественных обязанностей и др.), пособие назначается после выяснения обстоятельств несчастного случая, которое организуется профсоюзным (цеховым) комитетом совместно с администрацией предприятия (цеха, отдела, участка). Но оно фактически утратило силу с 1 января 2007 года в связи с вступлением в силу Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ, установившего новый порядок обеспечения пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию.
Изменено: |
|
|
|
7 февраля 2011 14:30
Тема несколько устаревшая, но все-таки позволю себе не согласится. Не всегда работодатель производит расследование Согласно ст.229 ТК РФ: Несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо. Неприбытие или несвоевременное прибытие указанного представителя не является основанием для изменения сроков расследования. Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях. Т.е. насколько я понимаю, расследование производит работодатель только в том случае, если отправил работника на работы к работодателю, у которого помещение арендуется. Если же помещение не арендовано, то производит расследование тот, работодатель, на территории которого произошел НС, с привлечением при необходимости работодателя направившего работника. Поправьте, если не прав, так как должность занимаю совсем недолго и практики еще никакой (теории если честно тоже). |
|||
|
|
7 февраля 2011 14:51
Роман, я выделила слово "РАБОТОДАТЕЛЬ", подразумевая под этим, что это тот, кто дает (поручает) работу. Как например в этом случае:
Статья 212 ТК: Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя. Работодатель обязан обеспечить: -расследование и учет в установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации порядке несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний; Как правило расследует несчастные случаи работодатель, с которым у работника заключен трудовой договор. Но из всякого правила есть исключения. И эти исключения рассматриваются в каждом конкретном случае.
Изменено:
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
|
|||||
|
|
7 февраля 2011 15:11
Татьяна Бурьян,
Спасибо за разъяснение. С моей точки зрения это видится как взаимонеисключаемые факторы, вертим законом так как удобно, потому что закон нам это позволяет( |
|
|
|
7 февраля 2011 15:16
Наши законы конечно нам многое позволяют. НО! Надо хорошо знать законы, чтобы уметь ПРАВИЛЬНО их нарушать;)
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
|
|
|
|
7 февраля 2011 15:49
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории (закон Букера) |
|||
|
|
8 февраля 2011 12:17
Татьяна, подскажите мне, пожалуйста: наша работница возвращалась из командировке и в поезде получила травму - перелом пальца. В больничном написано: "травма".
Надо создавать комиссию на расследование? Пострадавшая сначала требовала от нас акт Н1. когда еще больничного не было, а теперь говорит, что не нужно ей никакое расследование. Ну нет у меня опыта в таких делах. Вроде в командировке была - надо расследовать, но случай не будет связанным с производством. Правильно? |
|
|
|
8 февраля 2011 13:40
Ольга! Конечно случай во время командировки по идее расследовать надо, но если в больничном стоит "травма", то вы не обязаны этого делать. А чтобы пострадавшая не требовала того, чего сама не знает, предложите ей написать заявление на расследование. В вашем случае только на основании такого заявления предприятие обязано будет провести расследование н.с. Заявление пишется на имя руководителя предприятия.Если заявление будет написано, то у вас будет 1 месяц на расследование и оформление всех документов.
Если расследование состоится, то только комиссия решит, связывать н.с. с производством или нет. Надо будет выяснять все обстоятельства, при которых была получена травма, при чем ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтобы пострадавшая смогла чем-то подтвердить, что это случилось в поезде и именно во время возвращения из командировки.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
|
|
|
|
8 февраля 2011 13:43
Татьяна, спасибо. Пострадавшая говорит, что не нужно ей расследование. Увольняется через 2 дня.
Нам потом не предъявят сокрытие? |
||||
|
|
|||
Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ | |
Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности) |