Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Кто виновен в несчастном случае?Как установить вину?

Страницы: Пред. 1 2
Кто виновен в несчастном случае?Как установить вину?, Как установить вину?
 
Цитата
Снежана Поленок написал:
Вопрос: кто виновен?

Вопрос абсолютно неправильный. Не кто виновен а кто ответственен. Кто согласно заключенному с работником ТД должен был обеспечивать безопасность работника во время работы? Работодатель. Кто конкретно? Назначенный приказом руководитель. Который должен был все в инструкциях прописать и проконтролировать работника.

Все выясняется в случае расследования НС. Оно же проводилось? Ответственных устанавливает инспектор ГИТ. Вне зависимости от кого и как виноватым считает работодатель. Кто виновен- это не вопрос охраны труда. Вопрос - кто ответственен согласно каким документам. Нет документов - значит ответственно юр лицо. И получите штраф больше.
 
Цитата
Снежана Поленок написал:
Но как сейчас установить вину?
Типичная ошибка при расследовании НС -- пытаться найти виноватых, а не расследование причин. В данном конкретном случае причиной является "Недостаточная надежность машин и оборудования" Лиц, нарушивших требования безопасности не выявлено. Возгорание машины могло возникнуть от банального замыкания проводки (от вибрации стирается изоляция на проводах, что приводит к замыканию на корпус). Пострадавший как мог действовал в аварийной ситуации, защищая интересы предприятия - винить его за это никак нельзя, можно только поощрить за спасение документов. Разумеется, надо проверить состояние других авто, чтобы не было рецидива, ну и обратить внимание техников на данный нюанс при ТО.
Все просто, не ищите проблем.
 
Кстати, одной из мер борьбы с возгоранием Авто является установка аварийного размыкателя массы
Все просто, не ищите проблем.
 
Цитата
YuV * написал:
Пострадавший как мог действовал в аварийной ситуации, защищая интересы предприятия - винить его за это никак нельзя, можно только поощрить за спасение документов.
он спасал СВОЁ личное свидетельство о браке и СВОЙ паспорт... 8)
Все будет хорошо!
 
Цитата
Ram PCH написал:
Цитата
Иван ОТ написал:
Ну и водитель конечно паровозом, ибо нечего по горящим автомобилям шастать.
Иван Вы идеалист...
Ну чтобы всем было понятно, что означает ПАРОВОЗОМ?
Если отбросить вопрос о технической неисправности а/м, а просто рассмотреть действия работника, то картина выглядит примерно так.
Горит а/м. Исходя из ИОТ и прочих внутренних документов водитель должен тушить пожар и спасать имущество? Если да, то вопрос как он обучен и подготовлен к этим действиям. Имеется ли в а/м огнетушитель, умеет ли он им пользоваться, знает ли он особенности развития пожара и т.д. Судя по тому, что он открыл дверь и пытался забрать документы вместо того, чтобы открыть багажник и воспользоваться средствами пожаротушения, обучен он не очень качественно. Даже если допустить, что а/м грузовой и огнетушитель в кабине находится, которая уже горит, что ж он лицо свое сразу в кабину то сует, приток кислорода ж говорят способствует развитию пожара.
Если нет (и это отражено в ИОТ), то его действия противоречат ИОТ, и стало быть это нарушение. которое в той или иной степени привело к НС. Вот в этом варианте он пойдет ПАРОВОЗОМ вслед за механиком (или иным лицом, ответственным за техническую исправность ТС), который выпустил а/м на линию.
В итоге вполне вероятно что основная причина будет "ненадлежащий контроль за исправностью ТС", а сопутствующая "нарушение водителем ИОТ".
Но естественно точно определить крайнего можно только имея доступ ко всем документам.
I don't know how to do your job, but my book says you're doing it wrong
 
Цитата
Иван ОТ написал:
Если нет (и это отражено в ИОТ), то его действия противоречат ИОТ, и стало быть это нарушение. которое в той или иной степени привело к НС. Вот в этом варианте он пойдет ПАРОВОЗОМ вслед за механиком (или иным лицом, ответственным за техническую исправность ТС), который выпустил а/м на линию.
Давайте исключим все сомнения...
1. Работник нарушил ИОТ- получил травму это и есть его наказание!!!
2.Словосочетание "Пойти паровозом" в местах не столь отдаленных означает: Взять вину на себя! это и есть в принципе первый пункт, если он конечно нарушил ИОТ см. выше
3.НС случился- он уже произошел... значит система не работает. Чем это грозит работодателю мы и так знаем, а вот чем это грозит работнику в будущем, если вы его по бумагам назначите "Паровозом" Сможете ответить?
Изменено: PCH Ram - 21 марта 2018 16:19
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
 
Цитата
Ram PCH написал:
Работник нарушил ИОТ- получил травму это и есть его наказание!!!
Не рассуждайте с позиции логики, задача СОТ проанализировать документы и установить (если это возможно) лиц, допустивших нарушение требований
Цитата
Ram PCH написал:
чем это грозит работнику в будущем, если вы его по бумагам назначите "Паровозом"
Ровным счетом ничем, если цель расследования не повесить на работника все косяки. НС легкий, так что даже ГИТ не сможет настоять на применении дисциплинарного взыскания. Поэтому для работника это ничем не грозит.
I don't know how to do your job, but my book says you're doing it wrong
 
А работник потом почитает акт и подумает "я ценой своего здоровья документы спасал, а меня еще и крайним делают, пойду в гит пожалуюсь" и прилетит работодателю проверочка.
 
Цитата
Илья написал:
А работник потом почитает акт и подумает "я ценой своего здоровья документы спасал, а меня еще и крайним делают, пойду в гит пожалуюсь" и прилетит работодателю проверочка.
Ну это уже зависит от того, как вы это подадите работнику.
ГИТ проверяет процессуальную часть. Недовольство работника выводами комиссии это уже трудовой спор, а разрешать трудовые споры вне компетенции ГИТ, только суд имеет право на это, там и только там будут рассматриваться материалы дела по существу.
I don't know how to do your job, but my book says you're doing it wrong
 
Цитата
Иван ОТ написал:
ГИТ проверяет процессуальную часть. Недовольство работника выводами комиссии это уже трудовой спор, а разрешать трудовые споры вне компетенции ГИТ, только суд имеет право на это, там и только там будут рассматриваться материалы дела по существу.
Несколько не правильная трактовка: работник вправе обратиться с жалобой в ГИТ, инспектор в случае если случай расследовался без инспектора организует внеплановую проверку, проверяет имеющиеся документы, вправе повторно опросить пострадавшего, свидетелей, должностных лиц и из выявленных фактов либо отказать в пересмотре акта, либо своим предписанием отменить акт и составить свое собственное заключение. ГИТ не будет реагировать только если пострадавший параллельно подал иск в суд, в этом случае ГИТ просто отпишется что они не могут провести проверку в виду рассмотрения дела в суде.
 
Цитата
Костя КТ написал:
Цитата
Иван ОТ написал:
ГИТ проверяет процессуальную часть. Недовольство работника выводами комиссии это уже трудовой спор, а разрешать трудовые споры вне компетенции ГИТ, только суд имеет право на это, там и только там будут рассматриваться материалы дела по существу.
Несколько не правильная трактовка: работник вправе обратиться с жалобой в ГИТ, инспектор в случае если случай расследовался без инспектора организует внеплановую проверку, проверяет имеющиеся документы, вправе повторно опросить пострадавшего, свидетелей, должностных лиц и из выявленных фактов либо отказать в пересмотре акта, либо своим предписанием отменить акт и составить свое собственное заключение. ГИТ не будет реагировать только если пострадавший параллельно подал иск в суд, в этом случае ГИТ просто отпишется что они не могут провести проверку в виду рассмотрения дела в суде.
Расследование закрыто, акт и протоколы подписаны. Если допустить, что некий Вася даст иные показания, то это не сотрет его подпись на документах. Если порядок расследования не нарушен и работодатель предоставит все документы, имеющие отношения к делу, то ничего ГИТ делать не будет, кроме как порекомендует идти в суд для рассмотрения по существу. В рассматриваемом варианте ГИТ в расследовании и не должен принимать участие, НС легкий.
I don't know how to do your job, but my book says you're doing it wrong
 
Цитата
Иван ОТ написал:
Ровным счетом ничем, если цель расследования не повесить на работника все косяки. НС легкий, так что даже ГИТ не сможет настоять на применении дисциплинарного взыскания. Поэтому для работника это ничем не грозит.
Читайте мат часть Иван тогда...
для работника это грозит тем, что выплаты по больничному листу как минимум будут уменьшены, а то и вовсе отменены, а теперь подумаем...
работник спасал ВАШЕ имущество, а ему за это даже больничный оплачивать не будут, ну и судя по Вашей логике, у Вас в организации, материальную помощь по этому факту точно бы не выплатили.
Изменено: PCH Ram - 23 марта 2018 8:45
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
 
Цитата
Ram PCH написал:
Цитата
Иван ОТ написал:
Ровным счетом ничем, если цель расследования не повесить на работника все косяки. НС легкий, так что даже ГИТ не сможет настоять на применении дисциплинарного взыскания. Поэтому для работника это ничем не грозит.
Читайте мат часть Иван тогда...
для работника это грозит тем, что выплаты по больничному листу как минимум будут уменьшены, а то и вовсе отменены, а теперь подумаем...
работник спасал ВАШЕ имущество, а ему за это даже больничный оплачивать не будут, ну и судя по Вашей логике, у Вас в организации, материальную помощь по этому факту точно бы не выплатили.
У нас а организации:
- ТС не горят из-за неисправности
- водители получают достаточно, чтобы не переживать за уменьшение выплат от ФСС
- работники не переживают, что ТС сгорит (если не по их прямой вине) и их потом уволят за это, и соответственно не рискуют зря здоровьем и жизнью лишь бы спасти НАШЕ имущество (которое все застраховано)
- если даже органы выписывают штраф на должностное лицо, все это компенсируется за счёт работодателя

Поэтому не несите ерунды и обратитесь к исходному сообщению топика и перечитайте вопрос.
I don't know how to do your job, but my book says you're doing it wrong
 
Честь Вам и хвала...
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)