Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Меню по разделу

+

/ / / /

"Методические рекомендации по расследованию несчастных случаев" (утв. Рострудом)

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: Пред. 1 ... 27 28 29 30 31 ... 70 След.
"Методические рекомендации по расследованию несчастных случаев" (утв. Рострудом), В раздел акта о лицах, допустивших нарушение требований охраны труда, включать начальника службы по охране труда организации.
 
#561
3
2 мая 2017 7:34
Цитата
Лёлька написал:
Так нигде не сказано, кто должен включаться. Просто ГИТ роль непосредственного руководителя в обстоятельствах и причинах произошедшего НС совсем не интересует, им важна роль РБТДЛ и начальника службы ОТ. Почему?
Думаю, именно потому что, эти две категории практически всегда остаются безнаказанными, а стрелочниками делают мастера или начальника участка. Это посыл ГИТам, чтобы он и при расследовании не останавливались на непосредственных причинах, а копали до системных.
Сообщение  
 
 
#562
2
2 мая 2017 7:35
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Ну начать можно хотя бы с обучения. Т.е. не принести ему в кабинет готовое удостоверение, а добиться того, чтобы он реально посещал занятия, при этом выбрав нормальный учебный центр.
:laugh4: :lol:

В УЦ работают люди, которые не дают знания по ОТ, а берут за это деньги!!!!

Цитата
Сизифа Коллега написал:
Потом нужно добиться, что бы Вы участвовали во всех общих планерках и совещаниях, а сами планерки начинались с обсуждения вопросов ОТ.
Если СОТ участвует в планерках, то это уже свидетельствует об адекватности РБТДЛ, если нет, то биться лбом об стену и только...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#563
4
2 мая 2017 7:38
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Думаю, именно потому что, эти две категории практически всегда остаются безнаказанными, а стрелочниками делают мастера или начальника участка. Это посыл ГИТам, чтобы он и при расследовании не останавливались на непосредственных причинах, а копали до системных.
Про РБТДЛ вопросов нет, есть ст. 212 - обязан выполнять, для чего имеет необходимые финансовые и трудовые ресурсы. А НСОТ каким образом на систему может повлиять, не обладая полномочиями РБТДЛ?
Изменено: Лёлька - 2 мая 2017 7:38
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#564
0
2 мая 2017 7:50
Цитата
Лёлька написал:
В УЦ работают люди, которые не дают знания по ОТ, а берут за это деньги!!!!
Учебные центры разные бывают.

http://www.dupont.ru/products-and-services/consulting-services-process-technologies/brands/sustainable-solutions/sub-brands/training-solutions/products/learning-solutions-employee-development.html

Это конечно утрированный пример, но кто ищет тот всегда найдет.

Цитата
Лёлька написал:
Если СОТ участвует в планерках, то это уже свидетельствует об адекватности РБТДЛ, если нет, то биться лбом об стену и только...
Нормальными руководителями не рождаются....
Сообщение  
 
 
#565
0
2 мая 2017 7:52
Цитата
Лёлька написал:
А НСОТ каким образом на систему может повлиять, не обладая полномочиями РБТДЛ?
Где не обладает, там и печалится не стоит. Там где обладает - пусть отвечает. Нужно рассматривать конкретную организацию.
Сообщение  
 
 
#566
0
2 мая 2017 8:28
Цитата
Лёлька написал:
А НСОТ каким образом на систему может повлиять, не обладая полномочиями РБТДЛ?
На этот случай есть старый проверенный путь - задружить с ГИТом, поделиться с ним проблемой и попросить поездить по мозгам РБТДЛ, что бы тот немного въехал, что такое охрана труда. Если ГИТ умный, он поможет.
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
Сообщение  
 
 
#567
1
2 мая 2017 8:28
Цитата
Сизифа Коллега написал:
.... а сами планерки начинались с обсуждения вопросов ОТ.
Коллега, вернитесь в суровую реальность...
Сообщение  
 
 
#568
4
2 мая 2017 8:46
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Если он не достигнут, то по итогам года в финансовом плане страдают 100% работников. Т.е. если определенное количество НС случается, то части годовой премии лишаться все без исключения. А мы тут о НСОТ копья ломаем....
Я раньше работал в иносранной компании там тоже такой показатель был...
Так вот из-за этого показателя...
3 года не было НС, ну как не было, расследований не было, а НС были((( о чем я потом узнал, случайно...
Выходит так... работник в ночную смену ломает ногу на работе, а НСП ему говорит, ты типа ногу дома сломал СОТ ничего не скажем, а то весь завод премии лишат(((
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
Сообщение  
 
 
#569
0
2 мая 2017 8:53
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Учебные центры разные бывают
Кто спорит? Только вот 44-ФЗ особо не дает развернуться...

Цитата
Сизифа Коллега написал:
Нормальными руководителями не рождаются....
Нормальными их делают точно не СОТы :laugh4:

Цитата
Сизифа Коллега написал:
Где не обладает, там и печалится не стоит. Там где обладает - пусть отвечает.
А там, где обладает, для них другой проф.стандарт и квалификационный справочник Минтруд разработал? :eek5:
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Нужно рассматривать конкретную организацию.
А почему это не учитывается в обсуждаемых методических рекомендациях?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#570
3
2 мая 2017 8:55
Цитата
Елена Пан написал:
ГИТ умный, он поможет
Так и я про то! Только вот вышедшие рекомендации призывают ГИТ не демонстрировать разум, а выполнять написанное на бумаге: виноват в НС или РБТДЛ, или НСОТ, или оба, другого не дано! А как же мнение комиссии? Выясненные обстоятельства и причины НС? Выявленные лица, допустившие нарушения ГНОТ? Про них в анкете тишина....
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#571
3
2 мая 2017 8:58
Цитата
Сизифа Коллега написал:
эти две категории практически всегда остаются безнаказанными, а стрелочниками делают мастера или начальника участка
всегда
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Нужно рассматривать конкретную
ситуацию!
В чем, например, вина РБТДЛ или НСОТ, если работник работает болгаркой без защитных очков, а мастер этого не замечает?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#572
4
2 мая 2017 9:07
Цитата
Лёлька написал:
виноват в НС или РБТДЛ, или НСОТ, или оба, другого не дано!
Мало того, прямо указано: "В раздел акта о лицах, допустивших нарушение требований охраны труда, включать ген. директора и начальника службы по охране труда организации."
Сообщение  
 
 
#573
2
2 мая 2017 9:16
Цитата
Лёлька написал:
Цитата

В УЦ работают люди, которые не дают знания по ОТ, а берут за это деньги!!!!
Цитата
Ольга Анатольевна, ну Вы хоть меня то выделите...надеюсь...или Вы сомневаетесь и в МОЕЙ способности давать знания? :D за других говорить не берусь, в нашей области преподавателей грамотных, которым я доверяю и с которыми могу обменяться опытом - человек 10-12...и я их всех знаю

остальными пусть Минобр и Прокуратура занимается
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Сообщение  
 
 
#574
0
2 мая 2017 9:20
P.S.
"Был на семинаре с участием ГИТ. ГИТ заверил, что на настоящий момент СОТ - лицо не подлежащее административному наказанию"
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=5&p=332921#p332921

Витязи на распутье?
Изменено: Сергей.мозпит - 2 мая 2017 9:20
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Сообщение  
 
 
#575
1
2 мая 2017 9:23
Цитата
Сергей.мозпит написал:
P.S.
"Был на семинаре с участием ГИТ. ГИТ заверил, что на настоящий момент СОТ - лицо не подлежащее административному наказанию"
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=5&p=332921#p332921

Витязи на распутье?
еще бы нам пунктик какой они (ГИТы) из НПА на это дали бы, где написано черным по белому или зеленым по красному... Всем бодрое утро!
Сообщение  
 
 
#576
1
2 мая 2017 9:25
Цитата
Сергей.мозпит написал:
P.S.
"Был на семинаре с участием ГИТ. ГИТ заверил, что на настоящий момент СОТ - лицо не подлежащее административному наказанию"
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=5&p=332921#p332921

Витязи на распутье?
Может быть они думают пойти дальше...привлекать СОТ только к уголовной ответственности
Сообщение  
 
 
#577
0
2 мая 2017 9:31
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Елена Пан написал:
ГИТ умный, он поможет
Так и я про то! Только вот вышедшие рекомендации призывают ГИТ не демонстрировать разум, а выполнять написанное на бумаге: виноват в НС или РБТДЛ, или НСОТ, или оба, другого не дано! ....
Одно другому совершенно не мешает, а даже, наверное, может помочь. Чем сильнее запуган РБТДЛ, тем проще СОТу качать свои права. Как то недолго довелось поработать в небольшой кампании (ИТР человек 40 и рабочих 60-80). Там директор замученный ГИТом был, боялся и соблюдал всё, что им предписано. День ОТ ежемесячно проводил со всеми ИТРами. Завгару как-то выговор вкатал, за то, что тот День ОТ проигнорировал.
Чем злее ГИТ, тем покладистей РБТДЛ
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
Сообщение  
 
 
#578
0
2 мая 2017 9:34
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Цитата
Лёлька написал:
Так нигде не сказано, кто должен включаться. Просто ГИТ роль непосредственного руководителя в обстоятельствах и причинах произошедшего НС совсем не интересует, им важна роль РБТДЛ и начальника службы ОТ. Почему?
Думаю, именно потому что, эти две категории практически всегда остаются безнаказанными, а стрелочниками делают мастера или начальника участка. Это посыл ГИТам, чтобы он и при расследовании не останавливались на непосредственных причинах, а копали до системных.
Шедеврально!!! Выдает личность и масштабность фигуры высказавшего - это мышление "государственного мужа". Про "системность" причин.... Я надеюсь не оскорбил?
А это особо порадовало
Цитата
Сизифа Коллега написал:
эти две категории практически всегда остаются безнаказанными,
Учитывая, что автор фразы типа "СОТ", сразу представил картинку: рубят головы виновным (мастер, НУ), а он (СОТ (НСОТ)) сам выходит на Голгофу с призывом казнить и его, потому что больше не может терпеть, что вместо него казнят других.... :laugh4:
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Сообщение  
 
 
#579
0
2 мая 2017 9:35
Цитата
Сергей Бардин написал:
Коллега, вернитесь в суровую реальность...
Я Вам реальность и описываю.

Цитата
Ram PCH написал:
Выходит так... работник в ночную смену ломает ногу на работе, а НСП ему говорит, ты типа ногу дома сломал СОТ ничего не скажем, а то весь завод премии лишат(((
Это не проблема наличия коэффициента, это проблема прозрачности отчетности.

Цитата
Лёлька написал:
А почему это не учитывается в обсуждаемых методических рекомендациях?
Там же написано "включен/не включен".

Цитата
Лёлька написал:
В чем, например, вина РБТДЛ или НСОТ, если работник работает болгаркой без защитных очков, а мастер этого не замечает?
А с чего Вы взяли, что в этом случае их привлекут к ответственности?
Сообщение  
 
 
#580
0
2 мая 2017 9:37
Цитата
Олег Просто написал:
Шедеврально!!! Выдает личность и масштабность фигуры высказавшего - это мышление "государственного мужа". Про "системность" причин.... Я надеюсь не оскорбил?
Что опять то не так? Я сказал что то новое для Вас?
Сообщение  
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 27 28 29 30 31 ... 70 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход